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市场的力量｜专访肖风：中国首批公募基金是如何创立的_牛市点线面_澎湃新闻-The Paper

量｜专访肖风：中国首批公募基金是如何创立的_牛市点线面_澎湃新闻-The Paper下载客户端登录无障碍+1市场的力量｜专访肖风：中国首批公募基金是如何创立的澎湃新闻记者 葛佳2020-12-29 07:19来源：澎湃新闻 ∙ 牛市点线面 >字号【编者按】以上海证券交易所成立为起点，2020年12月19日，中国资本市场正式建立已满30年。30年来，中国资本市场不断改革创新，发展壮大，今日已成为全球最重要的金融市场之一。在此特别的历史节点，澎湃新闻推出《市场的力量》专题，专访30位中国资本市场的标志性人物，回望30年中国资本市场发展史上的重大历史时刻，展望下一个30年的发展前景和方向。“刚开始的时候，有一句话叫防火防盗防基金……所有上市公司都不喜欢你（基金），因为他觉得会受到你的约束！”2020年12月8日，浙商基金董事长肖风在位于上海陆家嘴的万向大厦21楼会议室接受了澎湃新闻的采访，他对公募基金初入中国资本市场时的境遇颇为感慨。作为目前屈指可数仍活跃在管理一线的基金界创业元老之一，肖风创建、管理“老五家”博时基金13载，公司管理基金的规模由二十亿元发展超过两千亿元，成为目前中国资产管理规模最大的基金公司之一。现年59岁的肖风，拥有超过25年的证券从业经历和资产管理经验。历任深圳康佳电子集团股份有限公司董事会秘书兼股证委员会主任，中国人民银行深圳经济特区分行证券管理处副处长，深圳市证券管理办公室处长、证管办副主任等职务。肖风说，1998年之前，中国资本市场上还没有多少可以参与其中的机构投资者，而公募基金的出现使得中国股票市场第一次认识到机构投资者的存在，这个新的投资者类型对整个市场的改变是非常大的。但上市公司当时其实却并不是特别欢迎公募基金投资自家的股票。究其原因，肖风认为是“基金（因其专业度高）难讲话，有要求”。“那个时候，上市公司都不喜欢你（基金），因为他觉得会受到你的约束，只要你在里面，你是一家机构，影响力就会不一样，他要更加认真对待。而个人投资者的影响力往往相对弱一些。”肖风坦言，不仅是上市公司，当时的个人投资者也不喜欢买机构买的股票。“那时候机构还没有时间来证明自己的选股能力比散户高很多，因此散户不跟你。上市公司就着急了，你买这么多（股份）导致散户跟风减弱，我的股价不会涨，你对我的要求还这么高，所以就出现了‘防火防盗防基金’的戏称。”可喜的是，经历二十多年的变革，机构资金在资本市场上的话语权逐步增强，肖风认为，这是中国资本市场整个生态发生的巨大变化，市场结构正向成熟市场靠拢。肖风所谓的市场结构变化，是市场已经有一套机制去挑选好的资产，进入了良币驱逐劣币的正向循环模式。“例如今年一些中小市值的股票涨幅其实并不明显，没人关注你，没人研究你，就没人投你。”肖风说，这已经说明市场参与者具备了选择的能力，科创板注册制改革在这样的大背景下推出恰逢其时，“应该让风险市场来承担培育伟大公司的任务。”肖风认为，在科创板上试点注册制是中国资本市场三十年发展过程中一个具有巨大历史意义的事情。此外，股权分置改革、公募基金投资队伍的壮大和成熟，也都被肖风视为资本市场三十年发展过程中的巨大成就。“我们依然缺少长期资金，”当被问及资本市场三十年发展历程中有什么遗憾时，肖风表示，企业想在资本市场上直接融资，但市场上没有能跟资本市场期限相匹配的资金，这是到目前为止还有待完善的一个问题。除了担任浙商基金董事长外，肖风目前还身兼数职，是中国万向控股有限公司副董事长兼执行董事、民生人寿保险股份有限公司副董事长、万向信托有限公司董事长、民生通惠资产管理有限公司董事长、通联数据股份公司（简称“通联数据”）董事长及万向区块链股份公司（简称“万向区块链”）董事长。在2011年离开博时基金时，肖风曾表露出想在60岁退休前再奋斗十年的人生规划，此次再被问及是否会在2021年自己60岁的时候正式退休时，肖风的回答是否定的。“完全像办完手续到社保局领退休工资，我估计现在不大可能，事情没有完全做完，但是肯定是一步步做减法，”肖风说，例如自己创办的通联数据自2018年实现产品化以来，近两年营收每年都实现大幅增长，目前自己想的是怎么把通联数据的业务模式做成熟，然后能够上市。以下为澎湃新闻记者对肖风专访实录（略经编辑）：澎湃新闻：中国资本市场建立有三十年的时间，你最初是怎么和资本市场结缘的呢？肖风：机缘巧合，1989年我到深圳，加入现在的上市公司深康佳（000016），由于我是学文科出身的，所以到深康佳以后在总经理办公室做文字工作，包括书写总经理办公会、董事会的会议纪要。很巧的是，当时深康佳是一个合资企业，它外资股东是一家香港公司，叫港华电子，在1990年就上市了。所以有一次开董事会的时候，正好那时深圳已经有5个股票了，港方股东就说他们在香港已经上市了，希望康佳也上市。但那是一个电视机工厂，所以也没有招聘经济学的、金融学的学生，那么谁来筹备这个事情呢？大家一看说，要不然肖风你去筹备，因为除了董事会成员，我一个人坐在那里做会议纪要，这样，我就到了筹备组去具体推进公司上市的事情，我那时候也是完全不懂，就开始去书店买书看。那个时候说实话，证券市场方面的书其实很少，有一本深圳证券交易所禹国刚写的书，他曾经被派去日本学证券市场，回来以后就把他在日本学的东西编了一本书，这个是我读的第一本关于证券市场的书。深圳还有一个便利，我们委托其他朋友去香港找书，首先找来的就是香港联合交易所的厚厚的一本上市规则，就这样开始去学习这些东西，开始去筹备一家上市公司。澎湃新闻：深康佳的上市筹备工作进展顺利吗？肖风：很顺利。1991年，我们开始先发行B股，人民银行总行的李贵鲜行长还专门到深圳出席B股承销协议的签字仪式，人民银行深圳分行组织了好几家公司，一块跟香港的承销商签这样一个协议，那个时候可见很重视。因为这是第一次中国注册的公司，在国内的交易所去发行针对国外投资者的股票。当时引进外资还是很重要的一个话题，所以总行行长也专门到深圳来出席，这是我们国家吸引外资的一个重要新方式的创新。发完B股，1992年初深康佳又发行A股，把这两个做完了之后，那么又是一个因缘巧合，我加入到人民银行去了。澎湃新闻：为什么会从上市公司跳槽去监管部门工作呢？肖风：那个时候上市公司已经有十几家了，那就有一个新课题摆在人民银行面前，就是怎么做上市公司的监管。那个时候还没有证监会，证券市场的监管由人民银行总行授权，深圳、上海两个分行具体执行。人民银行监管过银行，可是没有监管过一般的工商企业，所以对人民银行也是个新课题。因为我一直在跑上市的事情，发完股票有很多的公告，一系列东西都需要他们审查，我们才能够对外发布。有一天我办完事，当时深圳人民银行证券管理处处长，后来的君安证券创始人张国庆就在走廊上。他说，肖风你愿不愿意到我们人民银行来工作？我说，我来这干嘛？他说，我们现在要找一个负责上市公司监管的人，你是从头到尾做过一家公司上市的，你来做很合适。在我们人民银行现有的人里，都没有在公司里面干过这些事，尤其对一个一般工商企业。你有经验，你愿不愿意来？在具体筹备康佳股份制改造上市的过程中，我从完全不懂证券市场、资本市场到稍微懂一些，我自己认为这里面是一个非常大的一个时代给你带来的机会。所以我说我愿意。我记得当时张国庆跟我说，但是有一条，我们这里一个月只有800块钱工资，我说800块钱我也愿意。当时我的收入有3000多块钱一个月，过去以后我的收入减少了70%。但是我觉得这是一个对中国整个市场经济来说崭新的东西，要参与进来。这件事十分有意义。澎湃新闻：加入人民银行后，在对上市公司的监管过程中，有什么难忘的事吗？肖风：有一家做纺织印染的企业，在新股发行已经摇号宣布中签结果后，被举报说这个公司的资本形成是虚假的，这个题目就摆在我们证券管理处的面前了。接到举报后，我们去看过他的材料，发现中间确实有问题，它的最主要的问题是什么？一块钱又做了两次用，他用资金打到了这家公司，但其实这是一笔贸易款，但是这笔贸易款被当成了投资，但货物他又拿走了。通过这样循环地做了几笔贸易，相当于它资本是空的。但我们面临一个问题，我们有没有权利去认定资本的形成过程，这不是人民银行的法定权利范围里头的事情。于是我们就开始要求会计师事务所，作为第三方的财务见证人，对企业的资本形成过程做专项的审计。在1992年那个时候的上市公司已经有招股说明书，虽然没有现在这么复杂，但是已经有招募说明书，只不过会计师事务所不单独就此发表意见，只是对公司的财务状况会有审计。在新股抽签之后，那家企业就要开始刊登招股说明书了，刊登完了就开始缴款，交完款股票就挂牌了。就在已经抽签结束至缴款之前，我们要求会计师事务所对企业的资本形成过程进行专项审计并就此出具鉴证意见，后来我们又要求律师也就此出具法律意见书，这是中国证券市场第一次律师就上市公司IPO发表法律意见。所以也是从这一个公司之后，所有的公司的招股说明书中，都有单独的一章资本形成过程介绍。后来我们没有让这家公司登招股说明书，而是找了一家候选企业取代了他，然后把中签的这一段号码由这家候选公司来发行。澎湃新闻：当年你自降七成收入去中国人民银行做监管上市公司的工作，后来又怎么会变换跑道，筹备起博时基金呢？肖风：1993年，中国证监会正式成立，我当时所在的深圳市证券管理办公室在当年就要换牌子，成为中国证监会深圳证监局。在翻牌的过程当中，我们的人事关系、组织关系就得从地方政府转到证监会，恰逢此时，中国开始出现了规范的证券投资基金。这又是一次机会。在筹备深康佳上市的过程中，我第一次知道这个世界上有一种职业叫基金经理。因为那个时候我们发B股是卖给境外机构投资者的，所以在深圳它有一个这样的便利，海外的承销商就组织在香港的基金经理到现场来考察，从香港两个大巴，七、八十个基金经理，那个时候国内还没有基金经理。在公司里头肯定是由我负责接待，我才第一次知道有这么一个职业，管了这么多钱，然后专门投上市公司的股票，我觉得这个职业是很好的一个职业。1998年3月份的时候，首批公募基金——南方、华夏、国泰开始发行基金，我还在证管办做副主任，我觉得这又是一次非常好的机会。我就提出来，想去参与到这个事情里面来，因此1998年我就离开了，我离开的时候还是深圳证券管理办公室，再过几个月就翻牌成为“中国证监会深圳证监局”了。所以我就这样在1998年的4月1号，开始去筹备博时基金，因为我觉得这肯定在中国是一个巨大发展前景的新事情。自从1991年开始接触过这样一个职业，后来每年都会打很多交道，因为不管是在上市公司，还是在监管部门，B股市场的建设也是监管部门的工作任务之一，所以我们不断地要去跟他们打交道。一是听取海外投资者的意见，怎么把B股市场建设好，同时他们也会来访问，因为他要买B股，尤其是从伦敦、从纽约过来买B股，他们也知道除了上市公司要问清楚之外，中国的监管政策也是他决定投资的很重要的参考因素之一，所以他们会来访问监管机构。有海外基金经理要来访问，海外的券商研究部门要来访问，我们当然会很热情接待他们，因为我们也希望推广B股市场，向他们介绍我们B股市场的政策，我们有什么改进措施。有时候B股交易不是那么活跃，他们也会提很多应该这样应该那样的建议，我们也乐意去听取，所以一直以来就对基金经理他们打了这么长时间交道，那么回到前面说的1998年，我觉得这是个很好的机会。所以做了这么一个选择。澎湃新闻：博时基金在1998年7月13日成立，成为中国内地首批成立的五家基金管理公司之一，在那个以个人投资者占主导地位的市场，公募基金的市场话语权又发生了怎样的变化呢？肖风：公募基金对整个资本市场的建设起到的作用非常大，尤其是在投资文化、投资理念、投资方法，这是一方面。另外一方面，它改变了中国资本市场投资者的结构，资本市场上开始出现了机构投资者。在1998年之前，中国几乎没有实质意义上的机构投资者，因为保险公司不准投股票，券商那个时候有一些自营行为也比较短期，因为没有专业投资者的需求，券商研究力量也非常渺小。所以，公募基金的出现使得中国股票市场上第一次有了机构投资者的概念。虽然当初1998年的时候很少，只有5家公司实际运营，但是他对整个市场的改变是非常大的。澎湃新闻：具体变化有哪些呢？肖风：第一是有了一个新的投资者类型，以前没有的，这里投资者类型受到很多约束，首先它只有一个账户，他不像其他的公司有炒股票，拿了100张个人身份证，你只有一个账户，你的交易行为就发生很大变化。所以这个是巨大的一个改变。也许在1998年当年大家看不出来，但是对整个股票市场来说有巨大的改变。这些机构投资者在方法论上更讲究，在交易行为上也需要更讲究，每家都要开始探索自己的独门绝技。然后基金集中了这么多的钱，它和上市公司之间的话语权，也不是个人投资者能够拥有的，这就是一场鲶鱼效应，虽然当时太少，可是上市公司遇到一个基金，和遇见了两个个人股东，他们也得掂量掂量。所以，刚开始的时候有一句话叫防火防盗防基金，为什么要防基金？因为基金专业度高、难讲话，有要求。开股东大会的时候，基金如果一发言会影响底下一大片人，你是专业意见领袖了，所以多麻烦，你最好不要投我的股票。那个时候跟现在有巨大不同，现在上市公司可能是天天希望基金经理来调研。那个时候不是这样的，那个时候你最好不要碰我，你一碰我就不好办了，叫防火防盗防基金，大多数上市公司都不喜欢你，因为他觉得他会受到你的约束，只要你在里面，你是一个机构，你的影响力就不一样了，你是机构他就得认真对待了。而且那个时候整个投资文化也不一样，炒风太盛。这些散户也不喜欢买机构买的股票。当时个人投资有个说法，你看这里面有一个“持股大户”，你机构可能买了500万股，认为他再买就是帮你抬轿子？他会这样认为。他一开始并不认可你是机构，你的专业能力比我强，你既然买500万股，那我应该跟着你，我信任你，因为那时候机构还没有时间来证明自己的选股能力比他高很多，因此他不跟你。散户不跟你，上市公司就着急了，你买这么多，那些散户不买，我的股价不会涨，所以就出现了叫防火防盗防基金的戏称。澎湃新闻：二十多年过去了，这个防火防盗防基金的状况似乎已不复存在了吧？肖风：现在整个市场不一样，你就看到这个变化，如果是一个机构非常认可的股票，很多个人投资者他也认可的，然后除了这以外，其他的市场参与方一定会给你更多的关注。你比如说证券公司它一定要对你做更多的研究，因为证券公司的研究部是要找机构去拿佣金的，机构喜欢这个公司、关注这个公司，你不做研究，你到我这个基金公司来做什么路演，我凭什么把我的佣金交给你？所以这个不仅仅是机构投资者把钱放在这家上市公司里面去，它会带动整个市场的资源都关注你。所以现在就变得上市公司就怕没有基金经理来了。整个变了，这变化都是因为有机构投资者加入，它带来整个生态发生很大变化，所以走到今天，虽然共同基金花了20多年的时间，可是你发现整个市场的结构出现了跟成熟市场一样的变化。今年不少中小市值的股票不涨了，没人关注你，没人研究你，就没人投你。整个股票市场从原来的1998年、1999年那个时候的所谓防火防盗防基金的阶段，应该就是一个劣币驱逐良币的阶段，进入了一个正向循环，良币驱逐劣币的阶段。你不做的足够好，这个市场是不会理你的。有一套机制去挑选好的东西，有一套机制去关注好的东西，有很多的资源都堆到好的东西上去了，所以市场正向激励机制就出来了，你必须做好，你不做好，你上市是一个很痛苦的事情，你做好了、你股票上市是一个很好很开心的事情，这就是市场机制出来了。澎湃新闻：在资本市场生态发生变化的背景下，推出科创板并试点注册制似乎就恰逢其时？肖风：我们确实花了很长时间才达到这样一个境界，达到这个境界，注册制改革也就好办了。因为市场有这么一个正向激励，所以从供应角度来说，可以放开一点，门槛降低一点，让更多的公司来，因为来完之后市场会选择它的。监管是肯定要的，事后对某些坏人的惩罚是肯定要的。在市场已经形成正向激励的时候把股票供应的门槛降低，让市场去选择，买者自负。澎湃新闻：中国资本市场经历三十年的发展，有哪些是值得骄傲的？肖风：我觉得有这么几件事情，第一件事情做得特别好的，我觉得也是特别难，但是又做得特别好的就是股权分置改革，这个是把妨碍中国资本市场发展的最大的一个问题给解决了。第二，最近两年推出的注册制科创板，也是一个对整体中国经济，对中国的科技创新，甚至中美之间的竞争，甚至可以说它根本上是对中国的国运都会产生巨大影响。创新创业都是失败概率极高的，国家鼓励科技创新，就应该让风险市场来承担培育伟大公司的任务，而不是让政府、让国有资金来承担这个事。科创板出来就带动整个社会的钱去投，不管是没有营业收入的生物科技，还是没有盈利的其他高新技术，多好的事情。第三，公募基金业态经过了20多年时间充分证明它在中国的生命力，同时也充分证明公募基金这样一个从海外引进来的制度，它在中国依据中国国情，开出了新的花。有了中国公募基金的这么一个强大的队伍，我们的资本市场才能够对外开放。如果没有国内这么一个强大的，经过二十多年时间证明自己赚钱能力、盈利能力、管理能力的金融机构，中国资本市场直接开放给外资金融机构，那就变成海外机构跟中国散户们直接博弈，那不行，涉及到金融安全。所以我觉得过去资本市场建设非常大的一个成就，就是孕育了一支能力很强的本土机构投资者队伍。我认为它可以跟世界级的机构投资者一起PK，不存在问题。澎湃新闻：那么在发展过程中还有哪些遗憾呢？肖风：我觉得我们整个资本市场，如果要说有一个最大的遗憾，还是在于我们和直接融资相关的一个资金期限的匹配，我们依旧缺少长期资金，所以你要做资本市场的直接融资，你缺乏长期资金，没有跟资本市场的期限能够匹配的资金，这是到目前为止还有待解决的一个问题。现在在创业投资阶段，政府扮演了一个长期资金提供者的角色，但在股票投资阶段，因为我们的养老金账户没有积累，长期资金的供应仍然缺失。澎湃新闻：能否展望一下未来十年，中国资本市场的发展方向？肖风：我们走到今天，证券市场建立了一个正向激励、正向循环、良币驱逐劣币的机制。在这样一个机制之下，未来10年随着中国经济在全球份量越来越重，中国资本市场将来肯定会是一个全球化的市场，它会真正地吸引到全球资金，将来在中国的投资者会越来越多元化，全球资金都在这里角逐自己的收益。只有做到这一点，才能够说上海是国际金融中心。我预计未来10年中国资本市场会实现完全开放，对海外投资者完全打开大门，那个时候中国企业对美国资本市场的依赖就会大幅下降，因为他的钱可以来，我们没有必要再把公司送到那去。以前是因为两国证券基本立法的差异，那边是充分披露就能上市，所以不盈利的公司只能上它那去，双层股权结构的公司也只能上那去。逐渐地，科创板注册制下，没有盈利的上市公司也多了，制度落差就没了，这些公司也不用舍近求远，在科创板上市也可以了。因此，中国企业对美国资本市场依赖程度未来10年一定是下降的，本土市场完全足够容纳它们，它们所有的结构、所有的商业构想、所有的股权构想、所有的创新的点子，中国的资本市场都能容纳，都能满足，都能支持。中国资本市场一定会成为一个非常国际化的市场。澎湃新闻：2011年你离开博时基金，当时在接受媒体采访时表示，曾表露出想在60岁退休前再奋斗十年的人生规划，明年你即将60岁，会选择正式退休吗？肖风：完全像办完手续到社保局去领退休工资，我估计现在不大可能，事情没有完全做完，但是肯定是一步步做减法。我想把目前在做的几件事情彻底做成，把它定型，通联数据也好，区块链也好，浙商基金也好，这些跟科技金融有关系的企业，彻底去把它们的模型打磨成，然后它们能够进入自循环，就像我当年离开博时基金那样，它本身是一个可以自我运行、自我循环的企业，它永远都需要往前进，永远都需要创新，永远都需要优化，但是它基本上有一个可以自我运转的机制。责任编辑：是冬冬校对：张艳澎湃新闻报料：021-962866澎湃新闻，未经授权不得转载+1收藏我要举报#资本市场三十年#基金#公募基金查看更多查看更多开始答题扫码下载澎湃新闻客户端Android版iPhone版iPad版关于澎湃加入澎湃联系我们广告合作法律声明隐私政策澎湃矩阵澎湃新闻微博澎湃新闻公众号澎湃新闻抖音号IP 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肖风：关于Web3的11个真相_腾讯新闻

肖风：关于Web3的11个真相_腾讯新闻

肖风：关于Web3的11个真相

9月15日以太坊合并，共识机制从pow(工作证明)转向pos（权益证明），被视为web3的一个里程碑。万向区块链董事长肖风在第八届万向区块链全球峰会开幕式上演讲时指出，以太坊共识协议的这场大迁徙，意味着区块链的基础设施建设阶段接近尾声。他预测，2025年区块链能达到每秒百万笔的tps，区块链应用将迎来大爆发。

肖风，在中国区块链领域堪称教父级人物，是以太坊发起人vatalik早期的投资者之一，同时也是web3创业教练DAO万物岛ThreeDAO的发起人之一。9月22日，肖风在万物岛ThreeDAO视频号直播，解答一些web3创业者的困惑。经授权，科技资本论对直播内容进行了梳理，整理出肖风关于web3的11个精华观点，分享给大家。

万向区块链董事长肖风

1、以太坊合并不是为了提升性能

Vatalik曾经讲过，大家都以为合并是为了提升以太坊的性能，但实际上并不是。以太坊合并只是为了保持住七年时间证明的主网的安全性和作为分布式账本结算的准确性，而大家诟病的大规模应用支持不了、`TPS不够的问题交给L2、L3甚至L4去做。

以太坊作为主网和主链，只承担两件事：一是保证整个网络的安全性和健壮性；二是最终的价值结算层。在L2上做完后，打包回主链登记结算。然后通过分片、分层、侧链、子链等来提升效率，提升TPS，提升扩展性。比如合并之后把以太坊分成64片，乘以每片每秒15-20笔的TPS，性能就提升了，虽然可能还是不够。

现在有很多新的公链在主网和主链上做事情，试图用一些新的技术来提升TPS，但往往都牺牲了一定的去中心化，去中心化非常重要，只要足够去中心化，网络就是安全的，但如果牺牲了去中心化，网络其实是不安全的。

2、以太坊合并后有两大创业机会

第一个创业机会是L2、L3甚至L4的协议，Vatalik不久前也提到了L3，他认为L2还是一个普适的网络概念，L3是一个专网的概念，比如专门提供隐私计算的算法，供别人调用。

第二个机会就是做应用层，大厂的朋友们有很好的商业场景的运营经验，这是中国人最擅长的，全球无敌，你可以把你熟悉的商业场景在web3重做一遍。

3、web3不是为了革web2的命，也别老担心web2大厂会抢了web3的机会

Web2 和web3最大区别是：Web2是企业holder，股东资本主义，追求股东价值最大化。web3是使用权证券化了之后的staking holder，是利益相关者资本主义。在web3，没有公司，只有DAO,也没有股东，只有利益相关方，就是参与者。大厂是由股东来决定的，自上而下的一个架构，它的利益已经形成了，没办法从企业holder变成staking holder。

web2的大厂做不了web3这些事情，但并不代表web2大厂没有前途。Web3是一个新的东西，它不是去把web2干掉，你是创造出新的东西，比如比特币、无聊猿，它不是跟大厂竞争，它是创造出崭新的东西。

Web3是把公司、平台的权利还给了个人，每个个人有更多的能力、更大的空间去创造更多的东西。

4、web3的创业跟web2有两大不同

如果你在web3创业，一定要记住，你不是创始人，只是发起人。创始人是owner，你说了算，哪怕股份稀释到10%，但你还有60%的投票权，这是web2的玩法。

但web3没有创始人，只有发起人，这个项目是你发起的，但并不属于你，但你可以有足够大的影响力，就像以太坊，它不是Vatalik的，但他对以太坊的社区和发展进程有很大的影响力，以致于大家都以为这是中心化的，但他和以太坊基金会都决定不了今天做什么，明天做什么，一切都由社区来决定。从法律上来说，以太坊没在哪里注册过，没有员工、没有董事会、没有资产。

Web3还会带来工作方式的巨大变化。现在互联网大厂工作的朋友，都有自己的一技之长，你在那里领薪水、期权，就只能为它服务。但为一家服务所得的报酬，肯定比不上为1000家服务所得的东西。

Web3是不属于任何人，也就是说，任何人都可以进来做事，无须许可，你进来做事是能得到token奖励的，但没有人能垄断你的工作经验和能力，你可以通过DID或者灵魂绑定的token SBT，不断地累积你的工作业绩，当你累积到一定程度的时候，全世界的DAO、那些应用层的发起人当他们想要找这方面高手的时候，他就想到你了，他就给你token，你可以服务1000、10000万个项目，相信你获得的报酬一定比大厂给你的多。

5、加密市场每一轮熊市都会诞生一个新东西，然后引爆下一轮牛市

过去十年时间，加密货币每四年一个牛熊周期，基本上是三年牛市一年熊市。

每四年的周期还都有一个叙事主线，2013、2014年的主线是比特币，大家突然发现比特币很好，去追捧，造成了泡沫。在泡沫破灭之后诞生了一个很伟大的东西，那就是以太坊，以太坊的白皮书是2014年写出来的，众筹了一笔钱开发的。

以太坊的ICO吹爆了2017年的牛市，ERC20 这么一个协议，人人都可以发行资产，10分钟搞定，ICO这个技术是好的，但用的骗子太多。

2018年的熊市诞生了以太坊的第二个应用，DeFi，接下来2019年开始的这一轮牛市是它带来的。DeFi受到追捧，又造成了泡沫，后期NFT加速了它的泡沫。今年DeFi破灭了，很多公司要么破产要么损失巨大。

2022年的熊市，会诞生什么新东西，受到追捧又形成泡沫呢？我个人认为是DAO，可能会引爆新一轮牛市，但可能引起泡沫。

比特币和以太坊近期的表现是被市场错杀的，它们天然具有抗通胀的功能，它作为超主权的资产，也天然具有对冲地缘政治动荡的功能，但现在这两个功能并没有体现出来，昨天美联储加息，它也大跌。但我认为市场是聪明的，总有一天会认识到这一点，我相信6个月以后会反映出来。

6、Web3就像工业革命的电气化时代，而web2就是工业革命的机械化时代。

最大的一个华人DAO pandaDAO最近宣布解散了，发起人抱怨大量的时间花在项目协调和管理机制上，效率很低，而且社区很多意见，左右了很多事情，这也引发了大家对DAO的思考，这种去中心化的运作方式跟web2那种精细化的组织运作相比，是否牺牲了效率。

DAO肯定是有成功也有失败，有成功的DAO，比如比特币是一个DAO，以太坊也是。但失败的DAO肯定也很多，就像公司一样，不是每家公司都能成功。

DAO不是万金油，不是包治百病，它有五个特点：在链上，用智能合约、去中心化的治理机制、开源、无须许可。还有经济模型，token、NFT，如果没设计好，也可能失败。经济激励做得不对，就无法运行下去，无法平衡地激励到所有参与者。

Web3和 web2不是一回事，你不能用web2的方法来评价Web3，它是没效率，是不是每件事情都要有效率、都要996才能做得好呢？事情上以太坊已经证明了不需要996，比特币没有一个员工，也做出了一万亿美元的东西。

Web2不是不好，它有点类似工业革命的机械化阶段，而Web3像工业革命的电气化阶段。

英国人发明了蒸汽机、纺织机导致了一场工业革命，后来美国发明了电灯、电话、无线电，电气化和机械化之间有模式的更新。

Web2上万亿美元市值的企业也好几家，而以太坊也有几千亿美元，它上面有几十万开发者，7X24小时想着怎么在以太坊上做一个自己的事情，不要工资，不要奖金，不要考核，自带干粮，你说是它的生命力更强，还是互联网大厂的生命力更强？

Web3是一个陌生人大规模协作的网络，它可以是一个中国人和一个阿根廷人可以一起把一件事情干了。这是一个无须信任的网络，规则写进智能合约后，没有人可以改动，我也不在意你是谁，也无需要去对你做尽职调查、审计，交易成本变成了无摩擦。

我们相信越来越多的商业不一定要追求效率，而是追求公平，并不是每一件事情都要高效地做，有些事情可能更适合用公平的方法，用达成共识的方法去做。

看Web3，一定要忘掉过去，不要站在过去看现在，要站在未来看现在。

7、web3应该是数字原生的

国内的数字藏品大量把现实世界中的物体进行数字化，然后上链，作为权证，我认为是用反了方向。它只是复制品，没有意义。IP是现实世界的IP，不是NFT的IP。你要做的是，创造数字原生IP，用NFT证明是你的，再弄到线下去做运营，就像李宁买无聊猿的头像做T恤。无聊猿已经充分证明了这一点，大家千万别把方向搞反了，所有的web3应该是数字原生的。

8、web3的创作者更容易变现

对于创作者来说，web2是流量模式，先有海量用户，然后逐步转化。而web3则如凯文凯利所说的，你只需要有一千个铁杆粉丝愿意付钱就可以了。

现在互联网是打赏模式，支付系统是外挂的，被平台控制，而web3的支付系统是内置在链上的，读者可以直接用它的token来支付。

Token是怎么来的？没互联网之前其实就有了token，它是登陆计算机系统的通行证、令牌，现在为什么数字资产也叫token？你登陆某个互联网系统，你需要一个许可，就是token，你有了它，就有了互联网系统的使用权，使用权金融化之后就变成了数字资产，token代表着使用权的资产，而不是所有权，你有ETH，不代表你拥有以太坊，但你有ETH，你就可以使用以太坊。

在Web3，你的权益就是token，token最终也有一个集中交易的市场，一些中心化和去中心化的交易所，为使用权的变现提供一个机制。

9、web3的激励机制一定要设计好

web3是一个自组织，跟企业自上而下的激励机制不同，它的激励机制有两点，有两个工具是必须要有：一是NFT，给所有的参与者做贡献度、活跃度、行为能力的记录。另一个就是token模型，凭NFT记录下来的能力、贡献，系统给你奖励token，这些token就是你获得的回报。在web3,没有hr、没有财务，没有管理层，业绩考核，就是出示NFT。

token 模型要设计好，我们看过很多失败的案例。有一条公链上市一小时就停了，因为有巨大漏洞，发给谁了，激励错了，链就没法运转。

10、GameFi是个区块链的早产儿

GameFi就是个区块链的早产儿，它出现的时候，链的性能还不够，但玩游戏，一举一动都需要计算，而链支持不了，因为性能不够，没法把游戏好玩的一方面体现出来，最后就变成了金融游戏，游戏本身不好玩。

以后链的性能提升了，游戏好玩的那部分就能体现出来，游戏就有了两个翅膀：一是数值模型，第二个就是token model。以前只有数值模型，而且规则由中心化的公司控制，现在有智能合约，产生的道具就是NFT，由链来保证谁都拿不走，不能撤销，不能滥发。

加上token model，就能又好玩，又能挣钱，当区块链的性能达到每秒几十万笔或者一百万笔的时候，GameFi的问题就解决了。

11、联盟链顶多算web2.5，链就是公链。

2015年全球很多人都说要做联盟链，全球四五十家银行成立了一个联盟链，IBM也成立了一个联盟链，以太坊做了一个企业联盟链，最后都失败了。说明联盟链不是一条可以走下去的路，联盟链更偏互联网，顶多算web2.5，而链就是公链。

互链独家 | 万向和肖风的区块链版图 - 知乎

互链独家 | 万向和肖风的区块链版图 - 知乎首发于互链脉搏切换模式写文章登录/注册互链独家 | 万向和肖风的区块链版图互链Professor互链脉搏，影响有影响力的人！文 | 互链脉搏·元尚万向和肖风的区块链版图到底有多大？在9月14日至9月18日举办的“上海区块链国际周”，以及“第五届区块链全球峰会”上可以看出端倪。所到嘉宾，天南地北，横跨东西，有着不同的肤色，操着不同的语言，从事不同的工作，但是他们和万向集团及肖风本人有着或多或少的关系。比如，压轴演讲的以太坊创始人Vitalik Buterin（V神）是万向区块链实验室的首席科学家；万向区块链实验室和微众银行合作了BCOS项目，微众银行副行长马智涛也受邀演讲；platON更是肖风亲自挂帅的区块链项目，上台演讲的项目创始人孙立林之前创办的矩阵元JUZIX，也被肖风创设的分布式资本投资；此外，唯链获得了肖风和沈波联合发起的分布式资本的投资，唯链以及收购唯链的普华永道的相关负责人上台演讲；德勤派来了德勤区块链全球首席技术官Antonio Senatore，该机构早在2016年就和万向区块链合作“黑客马拉松”……此外，在台上，包括联通物联网公司总经理陈晓天、Qtum联合创始人帅初、DBS中国首席信息官Sim Loong wang等在上台后，都率先介绍了和万向区块链的合作关系。有不少朋友问，万向及肖风区块链的版图究竟有多大，互链脉搏根据公开信息，梳理这个可能是全球区块链界涉足面最广的关键企业和个人。万向及肖风的区块链五大板块说起万向区块链，离不开灵魂人物肖风。成立于1969年的民营企业万向集团一直是中国企业500强的常客，但其主营的是汽车零部件业务，很难想象该集团会成为区块链领域的领军企业。肖风的到来改变了这一切。万向集团公开从事区块链的活动都是2015年开始的。那一年5月Vitalik第二次来中国寻找投资，争取到了万向肖风和分布式资本创始人沈波的支持，分布式资本用50万美元购买了416,000个以太坊原生代币ETH。V神于2015年9月27日在博客上进行了公布。但事实上，对于肖风而言，他研究区块链已经多年了。2011年，肖风从博时基金总经理的位置上卸任，前往万向控股担任副董事长，并主持了万向集团的金融业务，包括万向信托等。2013年，又由他创办了科技金融公司通联数据股份有限公司，这是一家智能化的金融数据服务公司。肖风对新科技、新事物非常感兴趣。据肖风的秘书后来向互链脉搏透露，其实早在卸任博时基金总经理职务前，肖风就在研究比特币、区块链：“还在博时基金的时候，肖风的办公室桌子上，就有区块链的书籍。”因此可以想象，当肖风和Vitalik第一次见面时，他对这位年仅21岁年轻小伙的理解，并慷慨资助。在此之后，万向区块链的发展以及肖风的区块链事业一发不可收拾，运行至今，目前已经形成了几大板块：1. 万向区块链实验室——运营组织经查，万向区块链实验室由万向控股有限公司于2015 年9月出资成立，2016年12月份完成了工商注册，法人代表是肖风。它承载了万向区块链的主要显性活动，包括上海区块链周的主办。万向区块链实验室的负责人是杜宇，浙江大学硕士、美国里海大学MBA。2015年8月加入中国万向控股。实验室主要做5方面的事情：其一，会议活动的组织。除了上海区块链周以及相关的“区块链全球峰会”，黑客马拉松大赛也由该组织主办。其二，培训。万向区块链实验室早在2015年11月份，推出了BlockTrain X培训计划。现在承担培训的产品是“蜂巢学院”和“区块链小课堂”。其三，书籍出版。经查，万向区块链实验室出版了多本区块链行业丛书，如下表：（制表：互链脉搏）其四，项目支持。万向区块链实验室具体参与到了两个底层技术项目的支持，其一是实际参与运营中国分布式总账基础协议联盟(ChinaLedger联盟)，但目前作为独立项目ChinaLedger已经没有什么声音。另一项目就是和微众银行、矩阵元推进两大区块链联盟金链盟与Chinaledger达成战略合作，完成BCOS平台并开源。最后，参与到一些区块链组织的建设。包括工信部区块链技术和产业发展论坛以及上海区块链技术应用联盟。2. 万向区块链股份公司——核心实体因为万向集团将万向区块链实验室定义为非营利性机构，那么在集团下，需要有机构承担盈利性的任务。万向区块链股份公司应运而生。在2015年10月，万向控股先成立了“上海布沁网络科技有限公司”（下称布沁网络）， 当年11月份，万向区块链实验室BlockTrain X培训计划其收费的账户就是布沁网络。此外，根据知识产权如软著、商标等注册信息，布沁网络还承担着万向区块链云产品、Chinaledger项目官网、dfinity（分布式资本所投）中文站的维护。2017年1月份，万向区块链股份公司成立，于是将万向旗下的区块链实体公司进行了整合，比如2018年3月受让了布沁网络100%的股权；2018年12月份，收购了上海投盟网络科技有限公司100%股权，后者原本属于上海创源科技发展有限公司，肖风担任董事。此外，万向系投资的一些区块链公司股份也都纳入到了万向区块链股份公司公司名下。根据工商资料，万向区块链股份入股11家公司，另在杭州设立了一家分公司。（制表：互链脉搏，领域按照互链脉搏标准分类） 3. 上海分布式投资管理有限公司——投资机构分布式资本是当今全球最活跃的区块链投资机构。9月24日，加密货币协议项目Securitize宣布，获得1400万美元融资，分布式资本就有参与。9月19日数字钱包项目AlphaWallet披露的第二轮融资，分布式资本也有参与。据互链脉搏不完全统计，分布式资本参与的项目有80多起，已经是全球区块链投资领域的领军机构。除了比特币，包括第二代区块链网络的以太坊、第三代区块链网络EOS的主导机构block.one、乃至今年的大热点Libra，分布式资本都有不同程度的参与。严格来说，分布式资本和万向集团没有股权关系，是2015年，沈波拉上肖风和Vitalk联合创办的。其商标归属于上海分布士投资管理有限公司。这家公司肖风担任法人，并持股100%。根据互链脉搏从crunchbase、天眼查、分布式账本官网等渠道共计查询到分布式资本参与了85个区块链项目。涵盖国内外众多知名项目，名单如下：4. 新链空间——物理空间肖风及万向对区块链项目的培育是一条龙的，无论是万向区块链股份公司参股的项目，还是分布式资本的投资项目都可以在万向区块链旗下的新链空间办公。这里也是通联数据的办公地。根据介绍，新链空间，是万向区块链旗下以区块链为特色，面向金融科技类企业的综合创业服务平台。其为金融科技创新创业团队并为其提供技术、创业沙龙、项目路演、融资对接、创业培训、创业服务等内容，通过一站式创业扶植与指导，帮助创业者成长和发展，为其提供线上线下的资源对接。新链空间位于上海北外滩，面积1300多平方米，上述表单中的许多项目都在此地办公，比如星柚、原本、铅笔、边界智能、秒钛坊等。5. 万向创新聚能城——应用落地载体最后一大板块，是万向集团重金打造的区块链及其他数字技术落地的城市载体——万向创新聚能城。万向创新聚能城位于浙江大湾区建设的“心脏地带”、是萧山迄今为止投资额最大的产业项目，预计达2000亿元。涉及锂离子动力电池、新能源乘用车、国际金融科技社区、智慧城市CBD社区、研究院等12个重点建设项目，将实现“实体+数字”的深度融合。在刚刚举办的第五届全球区块链峰会上，万向创新聚能城首席创新官王允臻介绍了其背后的战略：“找出区块链生态系统当中的一些关键节点，一个一个攻克节点，直到建立起一个完整的生态系统。这不仅仅使我们在中国和全世界建立起一个区块链方面的地位，同时也推动了区块链社区和区块链生态系统在中国的蓬勃发展。”万向集团董事局主席鲁伟鼎在动员大会上将这座城定义为“一个没有退路的决策”。王允臻介绍了区块链在改城市的应用：万向创新聚能城的三大特点是智能基础设施、分布式城市智能和数字经济，基于区块链技术的通证。王允臻希望打造一个智能城市来测试通证经济。个人的行为，以及商业实体的利益、政府的利益，整合在一个区块链平台之上。可以想象，这是一座彻底的建立在区块链技术上的城市。在城市的建设过程中，万向的区块链生态将有足够多的落地场景。拥有完备的区块链产业链，从教育培训、活动组织、项目投资、创新孵化，乃至到了通过建造一座城将区块链用起来，这是其他任何区块链组织都难以企及的。肖风的赛马策略从万向及肖风涉足的区块链领域纬度观察，门类齐全。根据互链脉搏分类，涉及到了44项小类。互链脉搏将区块链项目分为三大类，其一是产业应用，主要是解决行业或者产业问题的项目；其二是产业基础，主要是为区块链应用提供技术、基础设施的项目；其三是产业周边，本身并不用区块链技术，但为区块链项目提供生态支持的项目互链脉搏统计，万向集团旗下公司、分布式资本参与的项目共计95个（已做去重处理），其中，产业产业应用项目48个，占比51%；产业基础项目27个，占比28%；产业周边项目20个，占比21%。（制图：互链脉搏）从此图可以看出万向及肖风的偏好——通过区块链解决实际问题是主要参与思路。在48个产业应用项目中，金融类项目16个，包括了支付、供应链金融、保险、银行、证券等，占比33%；其次是前沿科技，包括了云计算、物联网、人工智能等，9个，占比19%；第三位是数字凭证类，包括了数字身份、溯源、法律凭证等，7个，占比15%。（制图：互链脉搏）27个产业基础项目方面，基础设施项目12个，占比44%，区块链基础设施是指包括底层公链、跨链、联盟链等；基础服务项目8个，占比30%，主要是提供企业服务、BAAS、SAAS等项目；基础技术7个，占比26%，主要是提供专业的技术诸如安全技术、协议技术、网络设施技术等。（制图：互链脉搏）20个产业周边项目，交易所就占了10个，占比50%；其次是研究评级和孵化器类，各三个，占比15%。交易所目前是区块链少有的能产生利润的项目类别，万向和分布式资本对其的投资并不手软。（制图：互链脉搏）从上可以看出，万向和肖风对于一些有竞争力的大类别项目参与，采用了赛马策略，除了投资了10家交易所，还有10多个底层公链、跨链项目，并不倾向于押宝某家。肖风自己曾说，80% 以上的公链会失败，这是这一般的商业规律。以上是互链脉搏根据公开信息拼凑出来的万向及肖风的区块链版图。但是我们知道，往往能看到的都是“冰山一角”，万向和肖风的区块链帝国，究竟有多大，可能需要更长时间去深挖和研究。本文为【互链脉搏】原创，原文链接：转载请注明出处！发布于 2019-09-27 10:39区块链(Blockchain)万向集团​赞同 6​​添加评论​分享​喜欢​收藏​申请转载​文章被以下专栏收录互链脉搏影响有影响

蓝驰创投Patrick对话万向肖风：以太坊的上海印记，从东方走向世界_腾讯新闻

蓝驰创投Patrick对话万向肖风：以太坊的上海印记，从东方走向世界_腾讯新闻

蓝驰创投Patrick对话万向肖风：以太坊的上海印记，从东方走向世界

主持人：Patrick，蓝驰创投

嘉宾：肖风，万向区块链董事长及 HashKey Group 董事长

整理：Amber，Foresight News

本文为以太坊上海升级共学系列活动中，Patrick 与肖风线上对话的文字内容。

Patrick：我们今天和众多 DAO 组织准备了这样一个上海升级的系列活动。这个系列活动一方面是为了庆祝区块链，另一方面是纪念以太坊上海升级这一重大的里程碑，然后也是复盘一下以太坊网络中的华人力量，总结华人在以太坊链上的贡献。当然这都已经是过去的事情了，我们虽然常说不念既往，纵情向前，但我觉得历史的东西还是值得拿出来好好回顾一下的，回看以太坊过去的一系列重要时刻，肖风总一直是华人区块链行业的精神领袖，那么我们今天，很荣幸能和肖风总一起交流一下，分享一些这个行业过去发生的事。在开始之前，我先简单自我介绍一下，我叫 Patrick 刘勇，现在在蓝驰创投做 Web3 和 AI，尤其是 AI 应用层的投资，所以我也特别关注 crypto 和 AI 的结合。那么您要先说两句吗？还是我们直接问问题？

肖风：对，就直接问题，也非常感谢你，给我这个机会。

Patrick：首先，您其实是在 2014 年进入中国的，您能不能简单花一两分钟跟大家描述一下，到现在为止的几个重要的里程碑事件。

肖风：其实我刚刚在群里发了一篇我写的文章，因为以太坊有一个英文传记在几个月前出版了，出版社之前把稿子给我看了一下，希望我写一个序。后来我一看，这本传记事欧美人写的，对以太坊和中国的关系，和上海的关系以及和中国社区、中国开发者的关系一笔带过。文章的名字叫以太坊的上海时刻。

Patrick：非常应景。

肖风：应该说在过去，尤其是以太坊刚开的那段时间，国内的社区和开发者反应很及时，对以太坊倾注了很大的资源和热情，包括 14 年翻译了很多以太坊相关的资料。我自己是从 2014 年开始了解以太坊，当时觉得这是一个非常伟大的构想。因为如果区块链它作为这样一个伟大的发明，不能允许别人在上面做开发或者不能做应用，那这将是一个巨大的损失。

因为它可能丧失，区块链技术也好，分布式账本也好，所能给社会、给商业，尤其是给人类带来的数字化进程。大家可能发现 ChatGPT 出来之后，数字化的进程可能突然一下加速了。这个数字化进程跟这些都有关系，就是分布式账本这些作为一个全球统一的网络，任何区块链网络上的创业行为，百分之百是面对全球客户的，因为你只要在区块链上做事情，就是在一个全球性的网络上做事情，就是在全球同一台计算机上做事情。实际上想想看，那就是一个数字世界，因为在数字世界里是没有时区，没有区域。这是区块链作为一个这样的去中心化网络，去中化的全球同一张网络和去中心化的全球同一张账本，这两个东西他真正是可能给人类社会带来巨大的改变，社会、商业、经济、生活都会带来巨大的改变。

这个改变有一个前提，就是你得允许大家在这个网络上，在这个账本上做不同的事情。显然比特币当初设想的就是一个全球货币，所以它没有打算在让大家在上面做事情，也没有智能合约，也没有这些东西。所以当初看见这么一个构想，确实很激动人心，在当时就有这样一个伟大的东西可以做这些事情，允许大家无需许可加入这个网络，其实是非常让人激动的。这些都是 14 年看到的，应该说当时的中国社区和开发者对这是很敏感的，所以有很多人开始去推介它，包括当时翻译出以太坊的那位，他也是从 14 年到中国来，开始学习中文的。

Patrick：2014 年 V 神到中国来，然后您当时也跟他谈了投资的事情，并且完成了这个投资。然后 2015 年是 Elon Musk 发起的 OpenAI，捐助了 1 亿美金进来，所以时间线上衔接得非常紧凑。您刚刚回顾了一路走来以太坊给您带来惊喜的地方，是不是还看到了不足的地方？因为我实际上从文章中看到了说他账户里也没有多少钱，而且大家是非常怀疑他的。那么回顾历史的时候，您看到他账户上究竟还剩多少钱？究竟遇到了什么样的信任危机。

肖风：第一，我跟他相见是在 15 年的时候，虽然我们是在 14 年的 12 月份了解到他，有一次在公开论坛上，我有一个演讲专门介绍以太坊。当这个新闻传开之后，我才跟他联系上，他也是在 2015 年 3 月才到上海，不是以太坊众筹的时间。

Patrick：这就更有趣了，这刚好和 OpenAI 成立的时间一样。

肖风：以太坊是 15 年 7 月份主网上线的。前面说 15 年的这两个对人类社会有巨大影响的技术系统都是 15 年开始的，但很可惜的是他们都发生在美国，不发生在中国。当时其实也没有什么，就是在主网没上线之前，基金会与那些手中的 Token 是锁定的，大概账户上是 1800 万美元，然后在花到一定程度之后账户上还是有钱的，我记得当时账户上应该还有 300 万美元。 毕竟主网还没有上线，大家会问这些钱还够不够？事实上，当时是没有面临性能危机的。那就有人还是会问，你这钱能不能支撑到主网上线？如果不能的话，怎么办呢。正好当时 Vatalik 也在上海，正好到我们办公室来。然后当时听说他昨天晚上在开会，来自各方的声音都在问他怎么解释，他并没有当场回答。我当时听说了这个事情，其实当时并不是为了投资，而是为了这样一个伟大的事情，帮助这个年轻人，我们都是真的只想帮助他。

我们当时的想法也很简单， 首先，我们可以给出 50 万美元的现金，其次我们也向社区表明了，在给出 50 万美金之后，我们还可以进行持续的支持。

Patrick：这个相当于是持续的 backup。

肖风：对对，我们跟以太坊基金会签订了这样的捐赠协议并把钱给到对方之后，以太坊基金会承诺在主网上线他们的 Token 能够解锁的时候，按照我们捐赠时的价格把 Token 给到我们。我们当时的想法就是，支持他们，万一主网上不了线，也没什么关系，我们算是支持了这样一个伟大的构想，并没有用投资的角度去想它。

Patrick：对，这个事情还挺像 Elon Musk 当时创立 OpenAI 的思想。最开始也是想做成一个 social venture。我们蓝驰创投专门也有一个做 social venture，也就是叫作社会风险资本。这种 social venture 不以商业为目的，其实您当时投资的首要出发点也并不是商业，对吧？

肖风：是的，我们当时真的没有想到商业。这也是为什么以太坊这次的升级被命名为上海升级，这都是一个承诺，所以当初我们说了会持续的投资。当然后来结果很好，以太坊主网上线如期进行，一天都没有拖延，在主网上线之后，以太坊基金会其实财政状况没有任何问题，那个时候它有很多的钱。那么在 15 年年底或者 16 年年初的时候，Vitalik 又到上海来，我说我们是答应过的，16 年我们还会给持续地给以太坊基金会支持。后来以太坊基金会包括 Vitalik 本人都说，现在以太坊已经不需要额外的资金支持了。我说你不需要当然很好，但是我说我们万向区块链实验室的承诺并不是吹牛，我们一定要把它圆了。所以我们就提议，将 Devcon 放到上海来开，那么全程费用由万向区块链实验室提供，所有的门票和赞助收入归以太坊基金会。我们是打算通过这样的方式继续履行承诺，继续支持以太坊基金会。

Patrick：这是另外一个支持方式，一方面，最开始是钱，后来不需要钱了之后，现在实际上是对生态的支持。

肖风：对，我们就是希望中国的工程技术人员能有一次机会去参到一个聚集了全球开发者的大会，去听听大家的讨论。以太坊现在大部分的发展方向或者已经实现的发展，在上海 3 天的 Devcon 上都有很前沿的讨论。经过那次 Devcon 之后我们内部有一个共识，就是以太坊的 Devcon 是一定要去参加的，他讨论的是未来 2 年、3 年区块链技术发展的趋势，然后可能需要花 2 年、3 年甚至 5 年才能实现的，但是你要是想真正了解区块链技术，你一定要去参加 Devcon，认真听完之后就知道未来几年区块链技术的发展趋势是怎么样的。这也是上海升级的一个来源。

Patrick：说到 Devcon，其实从 Devcon0 到 Devcon1 再到 Devcon2 包括还有后面的，再有万向每年还在举办万向区块链周。在我的印象中，Devcon 确实培养出很多人来，在以太坊的生态中，万向也是做出了非常大的贡献的。当然跟万向或者以太坊相关的其他人也做出了很多贡献，您能不能在这里讲一讲别的贡献的故事，也提醒一下我们这些后辈年轻人。

肖风：中国以太坊社区是很早就很活跃的。然后当然首先是 14 年的时候大家开始推介它，众筹的时候也有很多中国人参与，后来就有以太坊社区。Vitalik 本人在 17 年之前来中国的次数也很多了，因为整个社区跟以太坊基金会和 Vitalik 有非常密切的联系，这里面有很多人都做了很多事情，有些我并不全部掌握，因为大家都在北京、杭州、上海、深圳、成都，而且不同社区的人也在做不同的努力。有工程技术这边最早期的核心开发者，像谢函健；石海华投入了很大精力在中国、法国等地方做社区建设；我们也在其中做了一点点事情；像咕噜、巨蟹他们去翻译文章。当然还有很大一块是以太坊的矿工，矿工本来就是很有中国特色的东西，因为比特币的矿工主要也是在中国，矿工这块我不是很熟悉，但他们也是确确实实地为以太坊的发展作出巨大贡献的。

Patrick：那您和 V 神相知相识也很深了，如果让您对让他的特征进行概括的话，您会用哪些关键词呢？

肖风：我觉得他的关键词如果用比较形象的话，就他跟 Elon Musk 是差不多的怪人。一定是个怪人。Elon Musk，首先，你看他住很小的房子，其次他可以两个月住在工厂里，最早收购 Twitter 之后，他也就在办公室里弄个床。这个很像 Vitalik，一个对生活没有很高诉求的人。最初 15 年他到上海来，他就住在沈波家里，第二次来就找了个类似如家的酒店，每次来都住上半个月一个月，社区邀请他，他就去杭州一趟，结束了他就又回到上海。所以他就是一个对这方面没有什么感觉的人

Patrick：所以其实他的物质需求是很低的，他自己心怀星辰大海，但我也看到那里面就是您专门给他买了一个猫的摄影器。

肖风：对的，他是喜欢猫，很多宅男包括码农，都是特别喜欢猫的。

Patrick：嗯，对的，就是猫这个事情在以太坊的发展里起到了什么作用吗？其实我还专门去小小地研究了一下，CryptoKitty 里面有一只很贵的猫，坊间传闻那个是 V 神的猫。

肖风：那我还真的不知道了，但是猫呢，对 Crypto 圈也好，码农圈也好，宅男圈也好，是大家比较喜欢的一个宠物。

Patrick：OK，那下面有一个问题，我觉得还是挺敏感的，但我确实想听听您的想法。就是 V 神对于您的评价或者对万向区块链、Hashkey 的评价是怎样的，希望能用几个关键词来展现。

肖风：我们都没有讨论过对彼此的评价，所以我也不能代他来说这个话。首先，万向区块链的实验室，我们当时邀请他做我们的首席科学家，他很乐意，他也希望在国内除了有社区来推动以外，也有我们这样的一个区块链实验室作为一个更正式的机构一起来推动。万向区块链的实验室最早期的时候是在做三件事。一是去培训，原先最早的 Blockchain 黑客马拉松是在 16 年 1 月份，Vitalik 不仅全程参加，而且我们从以太坊社区，从欧美来了三个导师。这三个导师是最早帮助万向区块链实验室去建立自己的培训师资队伍的，这三个人是专门在上海工作过一段时间的。因为中国社区为以太坊做出了很多贡献，那么这实际上是以太坊和 Vitalik 本人反过来对中国企业的回馈。他也是为中国社区的建设做了很多贡献的，包括当初我们去开小的培训班，做黑客马拉松，他自己每年都来参加我们在上海的区块链峰会。

Patrick：所以他还是感恩的，这个关键词还是有，感恩。

肖风：也不能这样讲，大家还是互相支持的，这一点很好。所以说，我们个人之间，没有说你对我评价什么，我对你评价什么。但是在去年，传记的中文版《点对万物》出版之后，我写的传记被大家传开了，Vitalik 当时也看到了那个，并且委托当时和他一起吃饭的一个人联系到我，谈了我写的序，说 Vitalik 好几年没见到我了，很想念我。应该说，大家认识了这么长一段时间，尤其是在早期的时候，大家一起非常勤奋地做一件同样的事情，所以确实很难忘。

Patrick：在共苦之后，现在就应该是同甘的时候。当然说到现在，就是简单的两个小问题，那么关于上海升级，究竟想解决什么问题？他们离以太坊的终极目标究竟还有多远？

肖风：我觉得最早的上海升级其实很早就开始讨论了，那当然是一个从 ESG 的角度，从 PoW 转成 PoS，解决碳排放的问题，这肯定是最初的驱动力。我的个人看法觉得另外一个就是要解决公链的性能问题。解决公链的性能问题最初并没有很清晰的解决方案，最早从 16、17 年开始就在寻找各种版本的解决方案，都是希望在以太坊上使用一些技术解决方案把性能稍加提升。我觉得这两方面的努力最终一块形成了 PoS 以及 PoS 之后的分片、分层、包括零知识证明等等在内的升级。慢慢到现在，应该说在上海升级之前，实际上从去年开始，以太坊的路线图框架就变得非常清晰了。这也有一个过程，16、17 年间我们赞助了 Devcon，在 17 年之后，万向区块链实验室也赞助了比如 PraSaga 之类的技术开发项目。我们当时也在征求 Vitalik 的意见，说 17 年我们帮你做什么事情，Vitalik 推荐我们去赞助 PraSaga，但最后 PraSaga 变种了。当初是你可以看到很多开发人员在努力地做这些事情，意识解决碳排放问题，而是解决以太坊的性能问题。因为以太坊是供大家做二次开发和应用的场所，但如果性能上不能支持的话，那么这个承诺是空的。

Patrick：以太坊的终极目标肯定要达 10 万的 TPS，上海升级能够达到多少？

肖风：本来以太坊主网，是永远不会提升性能的，每秒 20 笔，这个性能它没有打算提高。我的个人看法认为以太坊作为一个基础协议，担任两个角色。第一个角色，它作为一个分布式主网，一个去中心化的网络，它负责解决网络的安全性和健壮性。第二个作为一条主链，它负责共识问题，提供共识和公信力，就是负责所有交易终局的登记和确认。那么以太坊只负责提供这两方面的功能，剩下的应用方面的事交给二层、三层、四层甚至将来五层来解决。

实际上那个去中心化、安全性和性能形成的不可能三角，它用一个分层的方式，通过一个协议堆栈的方式解决了，一层层往上堆。从一个去中心化网络角度来讲，就是去中心化账本终局确认。剩下的事情是分片，性能就提升一步，然后再通过第二层并行也好，硬件加速也好，带宽也好，把这个性能逐步提升。我个人的看法就是，也许到 5 层，也就是真正的最终应用层的时候，也许是一个百分之百中心化的。解决性能问题有两条路，一条路就是纯靠技术带宽，但问题是无论硬件加速或者其他类似 ZK 之类的技术，他最终可能没有办法支持每秒交易 100 万笔。将所有应用放在一个基础公链上，对一个具体的商业场景而言，最终解决性能的方法就是中心化。

Patrick：这也是您之前分享过的，我也非常赞成，就是底层去中心化，而应用层是中心化的。

肖风：对的，以太坊的去中心化，不排除一个百分之百中心化的应用是建在以太坊上的，依靠以太坊作为网络的安全性，依靠了以太坊作为一个分布式账本，进行最终的确权。这二者不一定是相互排斥的。

Patrick：OK，当然这里面就是上次在进行到 2.0 升级的时候，也有很多人说其实矿工的话语权少了一些，其实我记得 17 年分叉的时候，开发者在其中起的作用会更大一些。那关于节点矿工的作用或话语权问题，想问您是怎样看待的？

肖风：我觉得区块链本身就是一个，因为它没有一个中心化的治理机制，所以大家一言不合就分叉，本来这就是用来解决终极分歧的方式，分叉本身是区块链治理的很重要的一条。区块链可以是现在的样子，也可以纯粹用区块链来做治理，中心化的商业用区块链来做治理也是一个非常好的办法。比如现在的中心化交易所，他们用默克尔树，用区块链来做资产证明，这就是用到区块链的部分技术来做自己的公司治理或者商业治理。区块链从治理上能为我们提供很大的帮助，其中一个办法就是之前提到的，一言不合就分叉，分叉之后看社区，看共识，也就是大部分人的意志。我相信 Vitalik 如果一定要做一个事情，社区并不喜欢的话，那么整个社区可能会走到另外的一个方向上去。那么无论是他指明的方向也好，带领的道路也好，他不能强迫任何人跟着他走，至少需要社区中的绝大多数人认为这个方向从中长期来讲可能是一个应该去的方向。从矿工角度来说，这个转变当中确实是在利益上有一些损失，但是这毕竟是大家的选择，不是 Vitalik 一个人的选择。

Patrick：我挺高兴肖风总能够客观的来看待这个问题，我觉得这其实也是让所有人都意识到区块链这个行业，它是一个公平透明的行业，正因为这一点，这个行业才能持续走下去，并且解决现在更多的中性化问题，就像 AI 的问题一样。那我最后其实就想问一下，您对 AI 的看法，还有关于 AI 与区块链的融合与对抗的看法。

肖风：这两个肯定不是对抗的，我觉得这两个东西要结合起来看，就是人类社会一直以来一直在走一条数字化迁徙的道路，在试图建立一个数字化的生存空间。1994 年，庞德写的数字化生存就像是一个宣言，说人类社会自从有了互联网之后，人类社会的数字化迁徙趋势慢慢显现出来了，人类趋向于去重构一个基于比特的数字世界。首先，这场迁徙是一系列的数字技术共同融合而不是由某一样技术去催化的，包括 AI，分布式计算或者云计算，还有区块链技术，他们之间是融合创新的关系。第二点，区块链作为一个全球化的基础性去中心化网络和账本，它本身就是为这个数字世界提供一个基础设施。数字世界里面需要一整套的记录，因为数据、权益、权利，需要有一个记账系统。那试想一下，在 GPT-4 的帮助下，每个人都具备了一个很强的专家的能力。以前有一个一万小时定律，就是你要成为某一方面的专家，最起码需要一万小时的专业训练。显然，现在的我们已经不需要这一万小时了，70 亿人都可以借助 GPT-4 成为专家。那试想一下，就算有 20 亿人，借助 GPT-4 或者未来的 GPT-5 成为各行各业的专家，创造很多很多东西，这种负荷是现有知识产权登记管理系统可以全部支持的吗？不可能支持得了的。那分布式账本就是一个很好的自我管理途径。在 Web2 时代，虽然有很多国家的法律约束了部分数据不属于或部分不属于互联网平台，每个客户对自己在互联网上的数据都有携带权、遗忘权、收益权，而这些权利事实上都是不可能在平台上实现的。

Patrick：数据，就是新的生产资料，我们其实已经意识到了。

肖风：其实这个问题无需立法，只要是使用区块链分布式账本，将数据储存在数字钱包中，这些数据天然属于个人，属于自我，每个人够有自己管理钱包的权利。比如，你使用的是 EVM 钱包，那么在不同的区块链，不同的应用中间，携带钱包进行活动，不是一件自然的事情吗？

这种在技术层面上就必然会用到区块链，以来支持、管理、确权那些人们在 AI 的帮助下创造出来的东西。就像现行的银行系统无法在区块链上服务大家一样，这也就是为什么说 DeFi 是一个金融基础设施重构的过程，DeFi 重构了一套在全球网络、全球计算机上去支持所有商业交易活动的一套新的金融市场体系。个人管理，是最低成本的选择。先有的权益登记体系、知识产权管理体系绝对支持不了 GPT-4 之下的人创造出来的东西。第二点是，信息的创造已经快到没有价值了，所以也没有必要再用什么资产去保护自己，只是说创造的东西对别人有价值就好。

Patrick：我很赞成。因为一说到 AI，大家还是特别激动，但因为时间关系我们要结束对谈了。我非常赞同今天所谈到的观点，宏观上 AI 是一个作为大锤子一样的生产力工具，然后区块链作为一个生产关系，去协调大家的各种生产资料，并将这些生产资料组织起来，我们也持这个观点。所以我们前段时间也特意把内部一篇讨论了很久的东西浓缩之后发了出来，就是未来 50 年将三浪叠加，第一就是 AI，第二就是 Web3，第三就是数字化空间，也就是我们今天所说的元宇宙，这三浪叠加就将是未来 50 年的大的发展方向。非常感谢肖风总。

肖风：谢谢，也谢谢 Patrick。

对话万向区块链董事长肖风：区块链领域能出阿里腾讯级别公司_金改实验室_澎湃新闻-The Paper

区块链董事长肖风：区块链领域能出阿里腾讯级别公司_金改实验室_澎湃新闻-The Paper下载客户端登录无障碍+1对话万向区块链董事长肖风：区块链领域能出阿里腾讯级别公司澎湃新闻记者 郑戈2019-11-05 07:31来源：澎湃新闻 ∙ 金改实验室 >字号“借这个东风，加上自己的努力，我们会在‘区块链+’方面继续发力。等来这样一天不容易，肯定会珍惜现在这样一个局面。”这是上海万向区块链股份公司董事长肖风在接受澎湃新闻采访时说的一句话。11月1日，澎湃新闻记者在位于陆家嘴的万向大厦21楼会议室采访了肖风。从落地窗望出去，黄浦江秋色尽收眼底。对区块链从业者来说，这个秋天少了肃杀气，多了春天般的暖。10月24日下午，中共中央政治局就区块链技术发展现状和趋势进行了第十八次集体学习。肖风曾在1998年至2011年担任博时基金管理有限公司总经理。“我对区块链技术产生兴趣的起因就是比特币。”肖风坦言，作为资产管理从业者，2012年-2013年比特币价格的巨幅波动，引起了他的关注。“分析了以后，我当时觉得币本身不一定是靠谱的，但区块链技术可以拿来用。”时间一晃而过，肖风已经从事区块链行业5年了。5年来，区块链行业跌宕起伏，其中冷暖或只有局中人方能体会。“不能好高骛远。”肖风说。联盟链、公链最终会走到一起澎湃新闻：中国工程院院士陈纯比较看好联盟链，我们知道你认为公链也能发挥很好的作用。怎么看公链、联盟链的前景？肖风：现在有一个趋势，即公链与联盟链之间在靠近，比如万向区块链、微众银行、矩阵元三家一起做的联盟链BCOS（BlockChain OpenSource），我们拿来做商业应用，微众银行拿去做金融应用。微众银行副行长马智涛在两年前就曾说过要做“公众联盟链”。联盟链最后一定会在技术条件许可、合规条件许可的时候，逐渐走向更开放。其实蚂蚁金服在讲到联盟链的时候，也提到了“开放联盟链”。联盟链有它独到的地方，但公链也有只有它才能实现的东西。因此，不少人在实践过程中，慢慢就会发现，联盟链也会要求开放、变得公众化。而公链在某种程度上也需要跟现有的监管体系、法律体系、合规体系对接，一个完全跟现实世界所有体系不对接的链，不可能有巨大的价值。澎湃新闻：公链的效率是不是没那么高？肖风：是的。这其实是一个非常古老的经济学话题，追求公平还是追求效率。当你过分追求效率的时候，就要在公平上面有所取舍。如果你需要整个网络上的人都一人一票进行表决，就一定不可能高效。公链就是一人一票，全网所有的节点达成共识之后，才能确认结果。它要求公平，因此就牺牲了效率。联盟链就不需要这么多人，选几个我们认可的节点达成共识就行，这个显然比在一个网络上数百个、上千个、几万个陌生节点达成共识速度快多了。澎湃新闻：Libra也是一个联盟链？肖风：它是一个联盟链，但是Libra白皮书上写着，5年之后要走向公链，所以我们就知道为什么联盟链和公链会最终走到一起去。Libra寻求在5年之后用公链来做它的基础网络。这两种技术，某种程度上最终会寻求一种融合，但能够融合到什么程度我们现在还无法预测。 澎湃新闻：两者的主要区别是不是激励机制？ 肖风：技术特性上两者差别不大，公链和联盟链最大区别就是加密经济学方面的区别。首先在合规上：许可跟非许可。即这个网络是需要经过审查才能加入还是不需要经过审查，人人都可以加入。公链就是不需要经过审查的，可以随时加入随时退出，完全由个体决定。 第二，就是它的激励机制和治理机制。治理机制就是刚才讲到的，私链是我一个人说了算；联盟链是几个人说了算；公链是大家说了算。激励机制使用到了Token（通证）经济学的很多东西，相对比较复杂。 澎湃新闻：Token主要是提供激励机制吗？肖风：不简单是一个激励机制，Token是一个很复杂的事情。Token在里面起到的作用，现在还没有完全发展成熟，形态还不够完整。基于数字经济的数字金融，再到数字资产，既有代表货币功能的央行数字货币等稳定币，也会有只代表支付功能的一些代币。代币指，如中国人民银行发行了法定数字货币，而我以法定数字货币作为抵押，发行了我自己链上的币，就是央行法定数字货币的一个代币。从数字经济，到数字金融，到数字货币和数字资产，现在还不是终局。很多东西目前还没有出来，形态也还不够完善。区块链领域也可做出阿里、腾讯级别的公司 澎湃新闻：这次中央政治局集体学习了区块链，刚才你也讲到区块链技术目前还处于比较初级的阶段，怎么看这个时机？ 肖风：政治局在开会学习AI（人工智能）的时候，AI也还不成熟。但政府的鼓励和支持，是中国AI大发展的原因之一。 澎湃新闻：怎么理解把区块链作为核心技术自主创新的重要突破口？ 肖风：在互联网时代，全球最大的20家互联网公司，基本都集中在美国或者中国。可以说，在互联网时代，中国在全球处于很领先的地位，包括互联网支付。 2011年、2012年，人工智能开始发展起来，中国目前在人工智能领域，在全球所处的地位，可能比互联网还要领先一些。这也是政府鼓励发展起来的。现在独立的一些AI公司，都是在政府大力扶持、鼓励人工智能技术之后成长起来的。例如做软件的商汤科技、Face++，做硬件的海康威视、大华股份等，这些公司在过去几年之所以能够发展壮大，与政府的大力支持是分不开的。区块链技术出现了。作为中国的最高决策层，他们看到的东西一定比我们多，会更敏锐地捕捉到这样一个先机。既然互联网和AI在政府的鼓励支持下，在全球都获得了越来越有利的竞争地位，那区块链为什么不能走上同样的道路呢？这么长时间以来，大家确信，区块链是生产关系的革命，其实和互联网非常相像。 基于区块链的分布式账本价值传输协议，我们一样可以做出像互联网时代基于信息传输协议的阿里巴巴、腾讯这样级别的公司。 澎湃新闻：互联网我们已经有了很多很好的应用，区块链方面是不是还没有出现像互联网级别的应用？ 肖风：从2009年1月3日比特币正式上线开始，它就是区块链的一个应用了。 澎湃新闻：但是也有一种观点认为，这是唯一一个比较成功的应用。 肖风：那只能说他不怎么了解区块链行业。区块链的应用随着区块链技术发展一直在扩大。在我们熟悉的传统行业里面，怎么用区块链技术，这就是“区块链+”。为什么要无视区块链技术在供应链、物流、存证、溯源等方面的应用呢？这些100%已经存在。在金融领域，DeFi（编注：Decentralized Finance，去中心化金融）也在迅速发展中。澎湃新闻：区块链下一步的突破点在哪里？肖风：突破点在哪里没有人知道，所有预测在哪儿会突破，在哪儿会怎么样的，最好不要相信，因为没有人会知道，我即使说中了也是瞎猜，和投飞镖是一回事。 澎湃新闻：这回最高层也提到说要明确主攻方向，怎么理解？肖风：我的理解主要是三个方面。第一是区块链的技术和标准；第二是区块链的跨技术融合创新，就是与人工智能、大数据、物联网等融合；第三是区块链的应用，也就是“区块链+”，比如在民生、智慧城市等方面的应用。这个也是共识，不仅是我们的共识，也是全球的共识。做区块链要“乐观的冷静”，该踩的坑都会踩 澎湃新闻：万向准备怎么布局区块链？现在很多人都想投入到区块链领域。肖风：区块链技术一定是处于发展过程当中。现在的技术完全成熟了吗？没有，可能还需要5年甚至10年。如果你太冷静，那么这个世界不属于你，如果你太激进，那么没有等到黎明可能就挂了。所以你得提前在这儿，等着发令枪响。如果你不在场上，发令枪响了跟你有什么关系呢？你在看台上。 同时你要明白，区块链技术不是万能的，并不是所有的东西将来都能够用区块链重构。区块链一定带来了互联网所不能带来的价值，否则我可以用互联网，为什么要用区块链？对于万向来说，我们现阶段做这个事情，首先既要相信它，但是又不能头脑发热，头脑发热结果肯定一地鸡毛，所以得乐观的冷静，既要乐观相信它，同时又要冷静地一步步来，该踩的坑都会踩的。澎湃新闻：具体做了哪些布局？ 肖风：现在技术也不成熟，应用也在开发中，所以一方面，我们有团队做底层技术。我们联合合作伙伴，也投资了一些团队，像矩阵元等。我们和他们合作开发联盟链。因为你只有参与过底层技术的开发，才能从本质上理解区块链是什么，你只在应用层面，就无法理解区块链最底层和最核心的东西是什么，那么你在应用层面也会受到眼界上的限制。 同时，我们有两百人的团队做应用，目前分三块，第一个是供应链+区块链的系统，已经有一些银行在我们的平台上发放贷款了，比如江西银行在我们打造的供应链金融服务平台上发放的贷款已超过1亿元。 第二个是在我们万向自己的汽车零部件产业链上面部署，这个也有金融机构在上面放贷款。第三个就是我们和北汽集团的汽车整车物流。高速路上运车的承运商大多是个体户，一方面难以提供完整的符合银行贷款标准的资料，以向银行申请贷款。另一方面运输费的账期较长，而各种费用的支出和成本不菲。承运商的现金周转压力较大。针对这种行业痛点，万向区块链和北汽集团旗下中都物流、星展银行合作，联合推出了运链盟。在运链盟上，因为整个物流流程里的关键业务信息是上链的，加上北汽集团的信用传递，当这些承运商有资金需求的时候，就可以利用链上的业务资产向银行发起贷款，而贷款利息通常都在10%以下。因为运链盟上是闭环的，银行也能放心给小承运商放贷。截至2019年9月，运链盟上发生的融资金额已达数千万人民币。 澎湃新闻：主要还是解决信用问题。 肖风：对，区块链用一套数学方法帮助你建立一个信任，我们可以因此达成交易。我们以此成本非常低地把银行和货车司机的信任建立起来了，货车司机也能够获得一个很好的金融服务，这是已经上生产的应用。 还有一些是做了概念验证（POC），证明使用区块链技术的价值。还有一些做了概念设计。总之，从应用的角度大概分三大类，已经上生产的，完成POC的，完成概念设计的。实际上，我们有十几种应用在这三类里。不做底层技术商业上也难做好 澎湃新闻：万向在布局区块链的过程中，有考虑盈利模式吗？肖风：有盈利模式，我们有收费的。我们做这个系统，提供区块链应用，任何交易发生，我们也是有收费的，只是说收费非常低。因为我们开发一个联盟链之后，再在联盟链上搭载应用，它的边际成本是非常低的。 澎湃新闻：主要投入是人才？肖风：主要是人的费用。因为我们不需要买机器和设备。我做了五年了，我觉得这是很好的商业，边际成本递减，甚至趋近于零。 澎湃新闻：这是不是意味着产权保护也很重要，这个东西要被抄袭怎么办？肖风：赚钱不是说赚在底层技术上面。虽然底层技术是最花时间和人力的，但是大家都开源，我们的联盟链也是开源的。赚钱赚哪里？你对区块链技术有很深的了解，你就能在商业上创造出来新的模式，你在这个地方赚钱，而不是在底层技术上。底层技术我们不收费，谁都可以拿去用，因为我们已经开源了。如果有人说，我的联盟链或公链不开源，我相信它是没有生命力的。 澎湃新闻：就是希望越来越多的人使用你的链？ 肖风：更多人参与是商业上的事情，开源是你信任不信任我的链。你把所有代码给别人看了，别人才感兴趣，才敢信你。如果比特币系统不开源，谁敢相信比特币？开源之后，任何人都可以检验我的技术和系统是不是安全，是不是健壮，对不对？开源的商业目的是让更多人都来用我的链，但是大家都来用，对我商业上也没有任何好处，因为我不会收取任何费用。 澎湃新闻：那大家在区块链上的竞争，竞争的是什么？肖风：底层技术不是一个竞争，大家都会开源，开源不是竞争，顶多算是一个竞赛。 澎湃新闻：也就是说你刚才讲的，做底层技术有助于对区块链本质有更好理解。肖风：那当然，既然说区块链是用来改造生产关系、重构商业逻辑的，那么你一定要对技术、对底层的东西有深刻的认识。获得深刻认识的办法就是自己参与。国家标准和国际标准都在探讨当中澎湃新闻：国内对联盟链比较推崇。万向区块链也做了联盟链，未来联盟链会形成一个什么样的成熟模型？ 肖风：我相信既然是联盟链，就不会只有一个链。大公司、小公司，大家都有自己的联盟链，很多公司已经开发出了联盟链，大家都在推广，我作为开发者也希望别人用我的。这个里面有两类联盟链的开发，一种是纯粹技术公司开发联盟链，一种类似万向、阿里、腾讯等，本身有应用场景，开发联盟链给自己和生态合作伙伴使用。 澎湃新闻：这样是不是就涉及到行业标准？肖风：其实，2016年工信部中国电子技术标准化研究院就开始组织行业人士编写区块链技术标准，后来陆续出台的一些区块链标准，我们几乎都有所参与。但是到目前为止，尚且只有团体标准和院里的标准，还没有行业标准及国家标准。国家标准和国际标准都在探讨当中，大家知道的国际标准化组织ISO有一个区块链标准组，也成立两年多的时间了，但也还没有正式发布自己的区块链标准。这个也不能着急，技术都还没有成熟。不断追逐技术，相信未来将会随着技术的成熟而形成行业标准。工信部主持下的《区块链 参考架构》实际上也递交给了国际标准化组织，储存在它的资料库里。最终国际标准化组织可能会综合大家的成果，出台一个国际标准，但不会是强制性的。 “区块链+”完成后，区块链金融才能出现 澎湃新闻：你怎么看区块链在金融领域的发展前景？ 肖风：绝对有巨大的空间，但不是炒币、资金盘等这些东西。我一直有一个比喻，枪掌握在毒贩手里面是用来杀人越货的，掌握在解放军手里面是用来保家卫国的，区块链就是那杆枪。你不能因为有犯罪分子用枪来杀人越货，因此就把枪给禁了，把枪禁了保家卫国用什么？区块链技术在金融领域不可阻挡、不可无视，有绝对的发展空间，但是它必须合规。 澎湃新闻：就是类似于Libra这样的吗？肖风：其实要比它广泛得多，但在“区块链+”之后才会产生。为什么要在“区块链+”之后？因为要“区块链+”完成之后，数字货币才会有的真实应用场景，才会形成数字资产。因此，“区块链+”完成之后，央行发数字货币也好，基于央行数字货币的代币也行，才会有真实的和有价值的使用场景。在这个使用场景之下，会出来很多基于区块链的可投资工具，那就是数字资产。这个发展步骤是不能省的，把它省了，那就什么真实作用和用途都没有了，那些“妖魔鬼怪”就出来了。但也不能因为现在是“妖魔鬼怪”，就把所有的东西都一刀切了。 澎湃新闻：有人说下一个50年是基于区块链的价值互联网，你怎么看？肖风：我认同这个观点，但是要放在一个历史过程里面来看。人类社会从互联网开始，逐渐的数字化，在这个数字化的过程中，有很多数字化的技术工具帮助人类完成数字化迁徙。三年前我就写过一篇文章《人类社会的数字化迁徙》，我们重构一个数字世界，每个人都在往数字世界搬东西，在数字空间生活的时间也越来越多。在数字化关系里，大家可以是微信上的朋友。可以五年不见面，但是我对你依然可以很了解，这些没有数字化的工具是无法做到的。区块链也是众多数字化工具之一。AI、物联网、互联网、云计算、区块链，都是数字化工具，在帮助我们搭建一个数字世界，完成数字化迁徙。每一种数字化的工具都有其独特的功能。物联网和互联网，帮助我们以最便宜的方式汇集了大数据，推动了基于互联网的新商业出现，因为成本足够低。人工智能是用较低的成本处理这些数据，云计算是用了一个非常好的方式去存储和计算这些数据。区块链则搭建了一个价值互联网，可以很好地把数据变成一个资产，只有这个技术才能让数据和数字资产化。 澎湃新闻：现在我们很多行为数据其实掌握在互联网巨头手里，他们通过这些数据获得各种收入。有了区块链技术，我们个人就能够享有自己的数据的收益了吗？肖风：那当然，区块链对你的数据做了很好的保护，同时你的数据通过区块链能够很好的确权，确权之后才能金融化。要金融化首先要确认这个产权是你的，现在互联网上没有区块链技术，你很难确权你的数据是你的。责任编辑：郑景昕校对：徐亦嘉澎湃新闻报料：021-962866澎湃新闻，未经授权不得转载+1收藏我要举报#区块链查看更多查看更多开始答题扫码下载澎湃新闻客户端Android版iPhone版iPad版关于澎湃加入澎湃联系我们广告合作法律声明隐私政策澎湃矩阵澎湃新闻微博澎湃新闻公众号澎湃新闻抖音号IP SHANGHAISIXTH TONE新闻报料报料热线: 021-962866报料邮箱: news@thepaper.cn沪ICP备14003370号沪公网安备31010602000299号互联网新闻信息服务许可证：31120170006增值电信业务经营许可证：沪B2-2017116© 2014-2024 上海东方报业有限公

肖风：元宇宙将改变哪些经济规则？-清华大学五道口金融学院

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肖风：元宇宙将改变哪些经济规则？

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2022-09-27 11:03

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9月24日，清华五道口在线大讲堂组织了“元宇宙中的经济规则”线上讲座，万向控股副董事长、万向区块链实验室创始人肖风做主题分享，并与清华大学社会科学学院经济所教授、清华大学五道口金融学院访问教授汤珂展开对话，探讨数字经济时代下元宇宙这一全新生态的价值，探索数字化未来的机遇和变局。

在主题分享环节，肖风从技术、商业、监管等角度，对元宇宙经济规则展开了多维度、多层次的深度剖析。他表示，在元宇宙经济框架中，web 3.0作为分布式的网络基础技术处于框架的最底层。过去的web 1.0本质上是一个“资讯网络”，web 2.0是“数据网络”，它们都是中心化的网络。当网络中的数据呈现出巨大的价值时，需要一个去中心化的分布式网络来公平地分配数据所有权，于是web 3.0应运而生。“web 3.0本质上是一个数字资产网络，”他说。区块链是建立在web 3.0之上，用来给网络中的数字资产进行确权、授权、赋权的底层技术，而“元宇宙”正是诞生在这些新型基础设施和技术之上。肖风解释说，元宇宙可以抽象地概括为三层意思，首先它是由一系列数字化技术融合创新出来的“数字空间”，然后再在这个空间中构建出一个“虚拟世界”。更往后，这个虚拟的世界将成为一个与现实宇宙对应的“平行宇宙”。

肖风认为，过去几百年工业经济所形成的制度，其基础是股东资本主义，以此组建的商业组织追求的是股东利益最大化，它是现代公司治理理论的核心概念。“无论是区块链经济也好，元宇宙经济也罢，首先拷问的就是公司治理，所谓的股东利益最大化是不是还合理？”肖风表示，基于web 3.0和区块链等分布式网络技术的元宇宙，将建立起一套新的经济制度——“利益相关者资本主义”。既然连股东都没有了，那么以此为基础形成的商业组织、规则、制度、机制、模式和市场都将面临一场彻底的颠覆和改造——公司将被自组织（DAO）取代，创始人、股东将被发起者、贡献者取代，股票、股份将被Token取代。

主题分享结束后，肖风与汤珂围绕元宇宙经济中的职业、货币、监管等话题展开了更深入的探讨。关于监管，肖风强调说，很多人误以为去中心化就意味着要拒绝审查、拒绝合规、拒绝监管。实际上，从经济学角度看，去中心化与中心化是代表着追求公平和追求效率的两端——中心化的决策机制自上而下、高效统一；去中心化的就是通过数字技术引入了一套更偏向于公平的商业决策机制，仅此而已。“任何一个科技创新，刚开始的时候都是野蛮生长，但是当它对经济和社会产生的影响变得足够大的时候，法律一定会跟上来，监管也会跟上来，业界必须正视和适应这一点。” 肖风说。

“在线大讲堂”是清华大学五道口金融学院高管教育中心面向公众推出的清华五道口云课堂的重要组成。目前往期各场讲座视频回看和学习资料均已上线，仅在清华五道口云课堂平台独家提供，可以通过“清华五道口”、“清华五道口高管教育”微信公众号，或者访问清华五道口高管教育中心官网、“清华五道口云课堂”小程序获取。

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专题研究二十九：区块链和数字货币先驱肖风观点研究 - 知乎

专题研究二十九：区块链和数字货币先驱肖风观点研究 - 知乎首发于学学区块链切换模式写文章登录/注册专题研究二十九：区块链和数字货币先驱肖风观点研究杨浩峰本人按：“提到中国区块链的发展历史，不得不提到万向区块链实验室，而提到万向区块链实验室，就不得不提到他的创始人肖风博士。”万向区块链的肖风先生，是早期区块链和数字货币领域的先驱，投资了早期的以太坊项目，创建的万向区块链研究机构及风投机构，投资并培育了国内外众多区块链项目，每年举办区块链研讨和应用大会，以肖风先生为代表的万向区块链是国内对区块链研究和探讨最深刻的人和机构；所以，我就想来研究一下，网络上肖风先生的发言及文章，以资学习。以下为资料库中选择“肖风”关键词的近三十遍近两年文章内容摘录。肖风，1961 年生，南开大学经济学博士，目前担任中国万向控股有限公司副董事长，曾在 1998~2011 年间，担任博时基金管理有限公司副董事长、总经理一职。随后，肖风创立了中国万向控股有限公司。旗下的万向区块链实验室是多个行业组织协会的发起单位或成员单位：工信部发起的区块链技术和产业发展论坛的副理事长单位；上海区块链技术应用联盟主任单位等。2011年，肖风从博时基金总经理的位置上卸任，前往万向控股担任副董事长，并主持了万向集团的金融业务，包括万向信托等。2013年，又由他创办了科技金融公司通联数据股份有限公司，这是一家智能化的金融数据服务公司。每年的上海区块链周、区块链全球峰会以及区块链黑客马拉松这一系列业内知名活动，也都是万向每年的常规活动。万向区块链董事长肖风最近在接受北大金融评论杂志采访时表示，区块链本质上是一套对信任背书的算法，可以让陌生人在一起做事情，让交易成本下降，尤其是“网络化+ 区块链”后，连信任的成本都降到零了，这时公司就没有存在的必要了。公司不存在了，产权保护也就没有必要了，所以在公有区块链上，所有的代码都是开源的。开源之后就带来生态效应，建立起了生态系统。我觉得再有5 年、10 年的发展，就可以看到比平台效应更高一个级别的生态效应。肖风：人工智能的算法需要有海量的数据，数据越多越好。但获取数据也引发了一系列问题，比如数据的主权到底归谁？数据隐私有没有得到妥善保护？AI 要继续发展，必须解决数据确权和数据隐私保护的问题，区块链恰恰能在这两方面为AI 提供帮助。 此外，如果数据可以被改动，那对AI 算法的训练就会存在问题。区块链是一个不可篡改、不可撤销的数据库。用区块链作为数据库可以打造一个可信的AI 计算平台。数字资产是随着人类社会的数字化迁徙而产生的新资产类别。数字化把很多东西原子化（最小结构化）了。比如有人说比特币不是货币，说它波动太大，没有货币的四大功能。但其实，货币的功能也是逐渐叠加上去的。现在数字化的过程，是一个反向的进化，把货币的支付功能、价值功能、价值标杆等功能拆开，让一种数字货币（或者代币）只代表一个功能，比如可以只做价值收藏不做支付。这是一个原子化的塑造过程，同时也是一个代码化的过程。跟网络效应不同，生态效应互相之间不一定是原来的公司制关系。比如共享经济已经有这样的苗头，但区块链时代走得更远，在区块链世界里已经没有公司这种组织方式了，大家在一起建立生态，以开放的“协会”的方式，以利益相关者的角色参与经济活动，各取所需，各得其所，而非股东、公司、董事、员工的组织逻辑。区块链能为防疫抗灾做点什么呢？第一，公共事务的治理往往需要多方信息的互通、互证、互享，而这种互通、互证、互享必须低信任成本并且及时、高效、可信。公共事务治理当中的信息公开、存证和溯源，是一项最好不过的区块链应用了。利用分布式账本技术来做善款的追踪、食品和药品的溯源、项目进展的透明化等，早已经是通过区块链实现的很成熟的解决方案。给全社会一个可靠、可信并且公开、透明的“数学证明”，可能是让全社会最快达成共识，最快产生公信的最好方法。第二，公共事务的治理往往需要多方参与，需要大规模协同作战。区块链分布式总帐系统，就是一个帮助建立大规模协同作战系统的技术，从而实现开放节点接入许可、依据各自角色担任特殊节点、共享所有数据、共同确认数据、分别负责各种任务等多个方位协同。第三，公共事务治理的参与方往往是不同利益主体，所以需要尽可能地照顾到各方利益，才能发挥出各方的积极性。区块链是在世界越来越平、社交关系越来越虚拟化、机构越来越平台化网络化、经济和社会活动越来越数字化的时代，为解决去中心化治理的有效性而诞生的技术系统。区块链的激励机制，不是用来有效解决中心化事务处理模式的激励问题；它是用来有效解决利益多元化的、去中心化的、利益相关者模式的有效激励问题。第四，公共事务治理往往是跨界、跨行、跨专业甚至跨国的：各国、各行业、各个人都存在数据主权、数据产权、数据隐私的确权和保护需求。坚实可靠的数据确权和数据隐私保护，是跨国、跨行业、跨个人大规模合作的前提条件。区块链的分布式账本、共识记账、经济激励、社区治理再加上诸如哈希函数、零知识证明、同态加密、可验证计算、安全多方计算等密码学算法，是上述世界性合作博弈难题到目前为止最优雅的解决方案。区块链如何做到“不能作恶”？从数据库的角度看，它被设计成为了一个所有人只能在上面增加数据，没有人可以减少、删除、篡改的数据库。这是它的第一个特点。数据库被设计成这样一个结构，是如何往上面记录数据，使这些数据成为一个真正的事实呢？这就是分布式账本，它规定了你如何添加数据。分布式账本最大的特点有两个：第一，你的数据不是由你来添加，而是由一个独立的第三方，一个你不认识的随机抽取出来的人，来帮助你把数据添加到链上。第二，一个数据并不仅仅是由一个人来确认并在链上记录的，还需要全网共识，需要有一套共识算法，由其他人来确认。“互联网是信息的机器”。互联网是被发明出来更高效更低成本地发送、收集、存储、处理信息的系统。而区块链则让互联网上的信息不再需要第三方背书，就能提供可信性，因此“区块链是事实的机器”。互联网和物联网负责把物理世界数字化，区块链则作为事实的机器，把这些数字确权，使其资产化。资产化之后，就可以提供很多金融服务。我们联合打造的智慧畜牧公共服务生态平台，就是给一头活牛，戴上耳标、项圈等传感器，采集牛从出生到出栏的实时动态数据，并把这些数据存储到区块链上，进行数据化、资产化，养殖场可以将数据资产作为抵押物给银行进行融资贷款。银行通过这个平台，可以很好地管理抵押物，因此也愿意给养殖场贷款。人工智能使我们能够低成本高效率地使用、处理海量数据。云计算帮助我们存储和分析海量数据。在工业经济时代，化石燃料是驱动商业发展的原始动力，在数字经济时代则是数据。只有互联网、物联网、区块链、人工智能、云计算等技术相结合，才能使数字经济真正可行，让数据真正成为了资产，驱动新经济的发展。在工业时代，商业上最大的追求是规模效益，需要大规模生产，需要标准化和低成本。但规模效益是加法效应，1+1=2、2+2=4。到了信息时代，互联网公司强调的不再是规模效应，而是网络效应。网络效应是一个乘法效应。以通信为例，如果这个通信网络只有两个人，就只能发生一对一的通信关系。但是如果两个网络都有四个人，那就是4×4变成16，而不是4+4=8。 区块链是在这个网络效应上的又一次升级，追求的是生态效应。生态效应是什么？就是一个分布式经济体，而不再是一家公司通吃的商业模式。它像一座森林，是一个生态系统，大家不再是以成立一家公司的方式，而是以一种利益相关者的方式共同完成一件事情。他认为，在国家和市场之外，经济活动还有第三股治理力量，那就是自组织。他以比特币为案例解释了自组织：比特币区块链就是一个分布式商业的最伟大的实验，所有的产权是开源的，所有的组织机构是非盈利的，没有股东，没有董事会，没有管理层，什么都没有，是一个“八无”公司，但是它运行了九年时间，每秒钟都在发生着交易、汇兑、支付，没有出现过坏账，系统没有出现过宕机。任何中心化的系统，既使是金融机构的系统，每年一定会出现系统宕机。肖风认为，从信用背书的角度，过去几千年间有三种发行者对货币信用进行背书，或者用信用背书的方式发行货币。它们分别是：主权国家用自己的主权信用背书的主权货币；在多个主权信用背书之下发行的货币的跨主权货币（比如明年可能发行的 Libra，因为 Libra 曾表示是会以 4 个主权国家组织的货币或短期投资工具，作为储备货币来发行。）；以及如黄金、比特币等非主权信用背书的货币。肖风分析说，发行数字货币最妥当的方法或许是，先由如比特币发明者这一类的技术极客创造，接着由像 Libra 这样的私人机构探索，最后由央行发行。中国人民银行已经有明确的路线图，欧洲政府也曾表示要拒绝 Libra，发行基于欧盟区的数字货币。接着，他表示 Libra 是新一代的个人支付系统，并对个人支付系统的演变进行了划分。第一代是纸币；第二代是基于银行卡的电子支付系统；第三代是支付宝和微信支付等。第四代是 Libra 所创造的基于区块链、密码学地址的数字货币支付系统。https://mp.weixin.qq.com/s/gBKIjs-PHYFIrGKkwLO_GQ "区块链趋势预报"看万向肖风肖风：现在有一个趋势，即公链与联盟链之间在靠近，比如万向区块链、微众银行、矩阵元三家一起做的联盟链BCOS（BlockChain OpenSource），我们拿来做商业应用，微众银行拿去做金融应用。微众银行副行长马智涛在两年前就曾说过要做“公众联盟链”。联盟链最后一定会在技术条件许可、合规条件许可的时候，逐渐走向更开放。 而公链在某种程度上也需要跟现有的监管体系、法律体系、合规体系对接，一个完全跟现实世界所有体系不对接的链，不可能有巨大的价值。公链就是一人一票，全网所有的节点达成共识之后，才能确认结果。它要求公平，因此就牺牲了效率。 联盟链就不需要这么多人，选几个我们认可的节点达成共识就行，这个显然比在一个网络上数百个、上千个、几万个陌生节点达成共识速度快多了。公链和联盟链最大区别就是加密经济学方面的区别。首先在合规上：许可跟非许可。即这个网络是需要经过审查才能加入还是不需要经过审查，人人都可以加入。公链就是不需要经过审查的，可以随时加入随时退出，完全由个体决定。第二，就是它的激励机制和治理机制。治理机制就是刚才讲到的，私链是我一个人说了算；联盟链是几个人说了算；公链是大家说了算。激励机制使用到了Token（通证）经济学的很多东西，相对比较复杂。现在独立的一些AI公司，都是在政府大力扶持、鼓励人工智能技术之后成长起来的。例如做软件的商汤科技、Face++，做硬件的海康威视、大华股份等，这些公司在过去几年之所以能够发展壮大，与政府的大力支持是分不开的。区块链技术出现了。作为中国的最高决策层，他们看到的东西一定比我们多，会更敏锐地捕捉到这样一个先机。既然互联网和AI在政府的鼓励支持下，在全球都获得了越来越有利的竞争地位，那区块链为什么不能走上同样的道路呢？这么长时间以来，大家确信，区块链是生产关系的革命，其实和互联网非常相像。澎湃新闻：这回最高层也提到说要明确主攻方向，怎么理解？ 肖风：我的理解主要是三个方面。第一是区块链的技术和标准；第二是区块链的跨技术融合创新，就是与人工智能、大数据、物联网等融合；第三是区块链的应用，也就是“区块链+”，比如在民生、智慧城市等方面的应用。这个也是共识，不仅是我们的共识，也是全球的共识。万向区块链的布局：一方面，我们有团队做底层技术。我们联合合作伙伴，也投资了一些团队，像矩阵元等。我们和他们合作开发联盟链。因为你只有参与过底层技术的开发，才能从本质上理解区块链是什么，你只在应用层面，就无法理解区块链最底层和最核心的东西是什么，那么你在应用层面也会受到眼界上的限制。 同时，我们有两百人的团队做应用，目前分三块，第一个是供应链+区块链的系统，已经有一些银行在我们的平台上发放贷款了，比如江西银行在我们打造的供应链金融服务平台上发放的贷款已超过1亿元。 第二个是在我们万向自己的汽车零部件产业链上面部署，这个也有金融机构在上面放贷款。 第三个就是我们和北汽集团的汽车整车物流。万向区块链和北汽集团旗下中都物流、星展银行合作，联合推出了运链盟。在运链盟上，因为整个物流流程里的关键业务信息是上链的，加上北汽集团的信用传递，当这些承运商有资金需求的时候，就可以利用链上的业务资产向银行发起贷款，而贷款利息通常都在10%以下。因为运链盟上是闭环的，银行也能放心给小承运商放贷。截至2019年9月，运链盟上发生的融资金额已达数千万人民币。区块链也是众多数字化工具之一。AI、物联网、互联网、云计算、区块链，都是数字化工具，在帮助我们搭建一个数字世界，完成数字化迁徙。 每一种数字化的工具都有其独特的功能。物联网和互联网，帮助我们以最便宜的方式汇集了大数据，推动了基于互联网的新商业出现，因为成本足够低。人工智能是用较低的成本处理这些数据，云计算是用了一个非常好的方式去存储和计算这些数据。区块链则搭建了一个价值互联网，可以很好地把数据变成一个资产，只有这个技术才能让数据和数字资产化。区块链对你的数据做了很好的保护，同时你的数据通过区块链能够很好的确权，确权之后才能金融化。要金融化首先要确认这个产权是你的，现在互联网上没有区块链技术，你很难确权你的数据是你的。https://mp.weixin.qq.com/s/KIKkIDtGt8MW7Yy3xcUshw 肖风接受澎湃新闻专访：区块链领域能出阿里腾讯级别公司万向区块链的发展以及肖风的区块链事业一发不可收拾，运行至今，目前已经形成了几大板块： 1. 万向区块链实验室——运营组织；万向区块链实验室由万向控股有限公司于2015 年9月出资成立，2016年12月份完成了工商注册，法人代表是肖风。它承载了万向区块链的主要显性活动，包括上海区块链周的主办。2. 万向区块链股份公司——核心实体；万向系投资的一些区块链公司股份也都纳入到了万向区块链股份公司公司名下。根据工商资料，万向区块链股份入股11家公司，另在杭州设立了一家分公司。3. 上海分布式投资管理有限公司——投资机构；据互链脉搏不完全统计，分布式资本参与的项目有80多起，已经是全球区块链投资领域的领军机构。除了比特币，包括第二代区块链网络的以太坊、第三代区块链网络EOS的主导机构block.one、乃至今年的大热点Libra，分布式资本都有不同程度的参与。4. 新链空间——物理空间；新链空间位于上海北外滩，面积1300多平方米，上述表单中的许多项目都在此地办公，比如星柚、原本、铅笔、边界智能、秒钛坊等。5. 万向创新聚能城——应用落地载体；万向创新聚能城位于浙江大湾区建设的“心脏地带”、是萧山迄今为止投资额最大的产业项目，预计达2000亿元。涉及锂离子动力电池、新能源乘用车、国际金融科技社区、智慧城市CBD社区、研究院等12个重点建设项目，将实现“实体+数字”的深度融合。互链脉搏统计，万向集团旗下公司、分布式资本参与的项目共计95个（已做去重处理），其中，产业产业应用项目48个，占比51%；产业基础项目27个，占比28%；产业周边项目20个，占比21%。 https://mp.weixin.qq.com/s/gDYAioVtN_UocfHI-v0AJA 万向和肖风的区块链版图2019年主要有两大看点：一是金融基础设施，二是分布式经济生态。首先，关于金融基础设施。区块链带来了一场金融基础设施的革命，这是区块链和互联网的巨大不同。互联网是商业革命，不是金融的革命。区块链从2009年诞生了比特币，于是跟金融有了关系。Libra出来以后，大家可以更加深入的来讨论这个问题。 第二个是分布式经济生态，数字化经济的基本特点是跨境、跨组织、跨时空，必然要有新的金融基础设施来服务这种完全数字化的经济。区块链的应用，如果做不到这一点，就只是在做边际效应的改善。如果不具备这些特点，就没应用到区块链的精髓。金融基础设施和分布经济生态，我们觉得会是未来的一个大趋势。我也同意非许可的公链是终极目标。但公链的很多做法比较超前，离现有的金融监管、法律体系比较远。联盟链就是在公链的基础上，提出的比较符合现有法律体系、合规要求的一个形态。肖风：2015年，我们成立了5000万美金的分布式资本，万向是单一LP。去年底，我们又成立了HashKey,万向也是LP，但吸引了一些外部的资金。投资定位是聚焦区块链技术和区块链应用。前几年没什么大项目，20-30万美金或许就能占10%的股份，现在的项目普遍会贵一些。已投项目里海外项目占70%左右，接下来会更多看区块链应用方向的项目。肖风：最吸引我的是经济模型。互联网偏技术一点，但区块链不光是技术，而是技术、金融和经济模式的结合。 区块链最重要的特点是分布式、去中心、自组织。一个自组织的经济系统，怎么激励所有的参与方？相互的权责利是什么？即经济学上的激励相容，每个人都能得到正向激励，这个游戏才能长久地玩下去，变成一个无限游戏。这里面的经济模型很有意思，让我很着迷。我把Libra看做第三代个人支付系统。第一代个人支付系统是VISA、MasterCard等，是基于银行卡做个人支付。第二代是微信和支付宝等移动支付，是基于移动钱包，用二维码付款。 Libra是第三代个人支付系统。是跨货币、跨境、跨组织、点对点的个人支付，连换汇都没有了，这会减少非常多的摩擦。这对中国而言是个挑战。在第二代个人支付系统上我们好不容易超越了别人，但如果在第三代个人支付出现时，我们还在用原来的监管政策，也许就会落后。在信息互联网，依靠的是流量，其商业模式是一样的，那就是搜集海量数据进行精准的客户画像，然后进行精准匹配。 在价值互联网，依靠的是数据，将数据资产化，结合良好的机制设计，形成一套点对点的、去中介的、分布式智能化商业。数字经济的四个特点： 1、由现实世界和数字化世界构成。 2、数据是数字经济的引擎。 3、将数据、数字资产化，并建立一整套的金融服务。 4、数字经济是智能经济，会有机器人参与其中。数字经济中的产权发生了重大变化： 1、数字经济更接近于市场，降低了企业和公司制度的重要性，所有权的比例将会降低，使用权的占比更高。 2、数字经济的产权是一个容易复制、传播、但不容易确权的东西。 3、数字产权越分享价值越大。 4、数字产权的边际成本几乎为零。物联网和互联网的商业模式有很大的不同，我个人的理解：物联网是基于物的数据网络，所以其核心商业逻辑是收集设备侧数据。有些商业场景下，设备和设备之间实时数据交互量非常大，比如说车联网，我从投资的角度去理解物联网，他所带来的商业模式和互联网商业有巨大的不同，其中最大的不同就是它赋予了机器以智能。从商业角度看物联网，有一个非常关键的问题，那就是如何把物联网从一个工具性的技术提升成为一个制度性的技术。所谓的颠覆式技术或者说伟大的技术，它一定会在经济制度、经济结构方面带来巨变， 物联网具备成为制度性技术的特征。要在经济结构、经济制度和商业模式上带来变化，不仅仅只靠物联网的技术本身，一个单项技术无法实现这样一个历史性的价值。我们需要其他技术的配合，其中我认为区块链是不可或缺的。我从三个层次来说说为什么物联网技术要成为一个制度性的技术，必然和区块链相辅相成。在万物互联的世界里，“设备”首先得赋予它一个不可更改的可信“身份”。如果设备没有可信身份，那么数据的资产化，以及基于区块链的数据交易都不大可能发生。区块链技术带来的数字设备身份不可篡改的特点是物联网商业闭环的基础。基于区块链的分布式账本提供了数据交易的记账方法，这不是分布式数据库能够完成的。区块链的非对称加密算法（私钥+公钥），是数字所有权的一套确权方法。在金融层面解释，Token就是数据的记账单位。其次，区块链加密码学的很多算法，还带来了第二层次的东西——设备数据的隐私保护。设备数据的隐私保护如果解决不好，那么数据产权自然就无法确认。这个不是区块链技术本身带来的，而是基于区块链的算法产生的。我认为物联网的商业模式闭环，一定是设备的网络化->网络的数据化->数据的资产化->资产的份额化->份额的交易化->交易的金融化。只有分割成标准的份额才能方便地进行交易，否则数据的买卖无法形成一个流动性很好的市场，也不是一个定价清晰的市场。基于数字资产的交易可以提供非常丰富的金融服务，这是我个人从商业从金融的角度看物联网的商业模式。从机构的视角来看，金融科技的发展分为三个阶段：第一个阶段已经发生过了，金融科技1.0，以互联网等科技企业作为主要的驱动力量。金融科技2.0正在发生，从2016年开始，英国金融监管局和欧盟的监管机构，推动了开放银行的监管政策。金融的能力，不再是以产品的形式呈现给客户，而是以API能力的形式输送给各种各样的应用场景，区块链2.0是由持牌金融机构开始主导。即将发生的是金融科技3.0，是对金融基础设施的重构，这场重构在2019年将可以清晰地看到趋势。2019年3月初，我们所称的区块链3.0跨链主网正式上线，意味着区块链3.0技术在2019年逐渐成熟，这是一个标志，2019年后会陆续看到区块链3.0技术主网上线。区块链3.0核心技术，将重构新一代的金融基础设施。新一代的金融基础设施，有如下特点。基于分布式的帐本系统，记帐方法跟传统的金融基础设施不一样了，帐本和账户都不一样了。基于密码学的数字钱包，是一个新的帐户。同时这个帐户里面所记录的数字资产，资产类别也不一样了，跟传统熟悉的类别也有非常大的变化。并且这些资产之间的交换、交易、汇兑，不再依靠中介机构，他们依靠的是算法、智能合约，通过智能合约点对点完成资产之间的交易交换和汇兑，这就是新一代的金融基础设施。互联网使得我们能够低成本搜集到海量的数据。人工智能使得我们用非常低的成本处理和分析这些海量的数据，但是缺了区块链也不行。如果这些数据不可靠，不可信，那么算法再好，出来的结果也是不可靠的。区块链是用非常低成本的方式，用一台机器，用一套算法，保障了数据的不可撤销、不可删除、可追溯，用最低成本保障了数据的可靠性和可信度，使得这些算法运行出正确的结果。三个技术叠加在一起，使我们可以低成本地处理、搜集、存储数据，使经济增长的模式发生了变化。交易成本主要分成三类，第一类是信息成本，市场搜集信息需要付出成本。互联网使得我们在虚拟世界里，可以方便低成本搜集到常规的数据。第二类是信任成本，互联网被称为信息机器，区块链被叫做信任技术。第三类是转移成本，在人工智能的智能匹配算法的帮助之下，达成交易的成本比之前低很多。海量数据的低成本催生了数字经济的发展，数据成为经济发展的动力。算法加数据，使得商业决策从集中走向了分散，从自上而下变成了自下而上。这种变化意味着基于区块链的商业模式，我们叫做分布式商业，不再像企业，不是集中决策，不是自上而下贯彻某个东西，而是分散决策，自下而上贯彻。经济决策是分散的模式，我们称之为市场，而不再称之为企业。这种新的经济模式给产权也带来了很大的变化。在数字经济下，产权的模式和性质发生了变化： 第一，我们可以将公司的股权卖掉，你不再是股东，别人是股东，所有权益归他们，但是数据很难将所有权卖掉。数据的特点是所有权很难分离出去，单独作为一个资产去买卖。 第二，数字资产有非常好的复制性，这个复制性不利于保护知识产权。 第三，数据可以一个人享用也可以一万个人享用。数字资产商业上的价值共享会提升整体净收益率。这就是数字产权新的形态，数字经济的零边界成本。这种新的形态，如果没有区块链技术的帮助，就不大可能成为数字资产，也不具备可投资性。分布式帐本系统，保证了数据的不可删除，不可篡改，时间戳定序。用非对称加密算法构建一套数字帐户，数字帐户能够确保数据不可复制。这是区块链带来的，互联网时代做不到。共识算法建立公平、对等、分散的决策机制和治理机制。智能合约建立去中介、自动化、点对点的交易机制。在区块链技术的帮助之下，数字产权变成了数字资产，具有了金融的属性，被份额化了，具有可投资性。TOKEN是使用权，某个门禁的通行权获取密码，可以使用这套计算机的系统。美国证监会多次在公开场合说过大部分的TOKEN看起来都像证券。TOKEN是证券，但不是股票。Stock是所有权的份额和证券化。Bond是产权的收益权的份额化。投行中有一个权益部门，所谓的Bond是权力，你可以收息，但不能参与股东大会，参与公司的治理，因为你只是持有债权，享有收益权。TOKEN是产权中的使用权的证券化。TOKEN就是有权使用某个东西。数字资产最核心的内容就是使用权的份额化。激励机制也不一样，我们有谈到有币区块链，无币区块链，无币区块链就是联盟链，联盟链的激励机制是靠一个中心化的组织，哪怕是多个中心仍然是靠中心化的组织来对参与者进行激励。 联盟链的激励机制已经被证明，公司就是一个中心化的激励机制，参与任何商业性的公司在激励机制上面都是一个中心化的激励机制，区块链在激励机制上的最大的，已经被好几个经济学家用学术论文论证过的，就是区块链所带来的激励机制上的巨大的改变，是使得各参与方，各个利益方能够比中心化的激励机制更能够做到激励相融，这是区块链在激励机制上对经济学理论的贡献，对组织运行的贡献，对商业模式上的贡献。公司化的制度下你无法做到更完美的，接近完美的激励效果。稳定数字货币的发行我觉得会经过三个阶段，目前是私人机构创造出来稳定数字货币这样一个概念，也成功在技术上证明稳定数字货币是可以运行的，但紧接着会有银行加入。银行完全可以以美元收集客户的钱，用美元作为抵押来发行一个稳定数字货币，我粗想了一下现阶段他们在法律上也没有什么障碍。最后的阶段稳定数字发展到最后阶段一定是央行出来发表，央行的法定数字货币天然就是稳定货币。《技术的本质》一书，这本书是由美国一位研究复杂系统理论的斯坦福教授所写。他在书中总结了新技术对人类社会、商业社会带来的改造，其中有一个结论：任何对传统产生颠覆式的创新都来自于一组技术的组合进化，单一技术不会对人类社会和商业产生颠覆式的创新。区块链本身就是一组技术的组合，除了ICT（信息通讯技术）、分布式网络技术外，还包括数学、密码学、博弈论、经济学、机制设计理论、组织理论等一系列涉及到社会科学、自然科学和IT技术等。为什么说现在区块链处于互联网2000年的阶段呢？有以下几个理由：1，区块链技术处于逐渐成熟阶段，区块链技术正好也处于在未来一年多时间，将逐渐成熟的阶段。所谓的区块链3.0技术：跨链、分片、分区、侧链、子链等，这些技术大致上都会在2019年年底前成熟和上线。2区块链法律监管框架逐渐变得清晰，关于区块链的法律框架发展已经逐渐变得清晰，如美国证监会发布的一系列有关的监管声明。3，主流机构开始进入； 主流机构开始进入区块链行业，区块链的“玩家”开始从技术极客变为主流机构。4，主流基金开始入场，一年前，我们看到很多家族开始投资数字货币。三个月前，几所美国主流大学开始将数千万美元配置在数字资产上，从MIT到哈佛，从耶鲁到斯坦福，这是第二个阶段。第三个阶段是对冲基金、私募基金开始入场。5，技术易用性提升Token有五个价值，最核心的价值是建立一套激励机制，其次是构建一套治理机制，第三是帮助市场热启动，第四是作为融资工具，第五才是投资价值。 Token 设计是区块链项目成功的关键。他认为，投资区块链项目（公链），关键是看经济激励模型设计的好不好，这是判断投不投区块链项目非常重要的因素。最好的Token设计是把去中心化的商业设计成一个无限循环的游戏，所有参与者能持续、无限循环得玩下去。世界级的金融科技创新都来自于新的账户体系。传统的银行帐户体系不可能出现移动支付，也不可能出现余额宝，它们只有在新的账户体系上才能出现。没有账户的创新就不会有颠覆式的金融创新，没有账户的创新我们只有在原有的模式上做边际效益的改变。非对称加密算法实际上是数字世界的产权确认体系。只有基于分布式的记账方法和区块链账户，我们才能记录、运行数字化资产，非对称加密算法是源头。实际上，公有区块链你就可以看成是一个游戏。在区块链里，Token除了使用、结算、经济激励功能外，它还有支付、融资工具、导流等功能。拿导流功能来说，它能帮助项目热启动。我们把市场分为三类，即所有权、收益权和使用权市场。所有权市场有股票市场，买卖股票，实际上交易的是所有权。收益权市场就是债券市场，持有债券可以获得一定比例的利息，但你不拥有这家公司。区块链是使用权市场。所有权、收益权、使用权的含义是非常不同的，所有权市场我们把它叫做权益，收益权是权利。有人跟你说Token可以分红，那它就和股票没有区别了。这中间有很大的不同。 股票是把所有权证券化了，债券是把收益权证券化了，Token是把使用权证券化了。我们把Token的价值划归为如下几种。首先，构建一个激励机制是Token最核心的价值；第二，Token在去中心化的系统上帮助社区运营建立一个治理机制；第三，Token帮助实现市场的热启动；第四，Token是融资工具；第五，Token具有投资价值。把Token分发给谁，最后会决定你的区块链里都是哪些人在参与。拿以太坊和EOS为例，EOS的激励给了投资者，EOS成了投资者为主的社区，围绕EOS全是炒币的人。以太坊的激励主要倾向于技术开发者，所以它的社区主要是数千个技术开发者。从这个角度说，以太坊比EOS更有前途，毕竟有那么多技术开发者参与其中，它会慢慢改进。https://mp.weixin.qq.com/s/45t3mP6Yos190qq1yaT1KA 万向肖风演讲：Token有5大核心价值，未来将是百万亿美元的市场如果说比特币、以太币是数字货币的1.0，那么稳定数字货币可以说是数字货币的2.0。只有稳定数字货币，或者将来央行发行的法定数字货币才有可能成为真正的基于区块链的货币。他相信，再过两年一定有央行来发行数字货币。稳定数字货币之外的其他币，都不是数字货币，是资产，是可投资的工具，比特币就是一个成功的资产类别。区块链融合了四大学科：共识（社会学）、区块链技术（信息科技）、数字货币（金融学）、通证Token(经济学)；区块链是人类历史上最大的数字化迁徙我将把区块链和互联网做一个比较，在比较当中，从另外一个角度谈一谈什么叫区块链。 一、互联网是信息的机器，以更低的成本、更高的效率让大家互相传递信息。区块链是数据结构，以及密码学、时间戳等技术的组合，保证了一个数据上链之后就不可篡改、不可撤销，但是可追踪。因此相比互联网来说，区块链是一个事实的机器。 二、互联网和区块链的信任机制有非常大的区别，可能在某些环境和场景里，我们不再依靠中心化的信任机制做信任背书，用一个去中心化的信任机制更高效、成本更低。 三、互联网和区块链不同的地方在于区块链是开源免费、无须许可和非盈利性的。四、互联网和区块链的第四个不同提现在商业应用层面上。互联网上的商业应用是中心化的，区块链上的商业应用是去中心化的，或者把它叫做分布式的。五、互联网仍然继承了人类过去500年的记帐方法，即复式记帐法，区块链是分布式记账法。六、互联网和区块链的账户里使用的记帐单位有很大的不同。互联网电子钱包记载的是法定货币，但是区块链记载的是数字货币。数字货币和法币最大的不同在于代码和代码之间的交换，数字货币是可编程的计算机程序首先链接数字货币世界的人民币法定数字货币，会具有先发优势，在塑造区块链数字货币的规则中，抢夺到规则制定的主动权；人民币法定数字货币的发行将不需要任何基础资产，单凭中国政府的信用，就足够与目前市场上的任何稳定数字货币发行者竞争，并且可以完胜他们！区块链带来了一个新的商业的边界，我们把它叫做「分布式商业」。我们现在所熟悉的商业中介，在区块链时代都会被取代，人们变成点对点、去中心化重组的商业形态。我把它叫做「分布式商业模式」。 在分布式商业里，中介不是不在了，而是中介的形式发生了变化，所有的商业中介、所有的信任中介、所有的信用中介被数学算法所取代。互联网时代的公司，有可能出现1万亿美元级别的企业，十年、二十年之后，区块链一定会出现5万亿美元的项目。因为什么？因为它的商业的可扩展性，工业企业服务5000万人到了能力边界，互联网公司服务10亿人，区块链也许可以服务50亿。 从工业制造业到互联网到区块链，企业市值会呈现数量级的增长。在数字化账户里，记账单位只能是数字货币，不可能是法币。区块链上的数字钱包无法把法币记载在里面，因为法币不可编程，数字货币的发行机制和法币完全不同，不会造成通缩，币价可以涨到10万或者100万美元，你照样可以用比特币买披萨，只是花费的比特币数量可能需要在小数点后加几个零。数字货币是以币价的上涨、以币值的增加作为货币发行机制，进而驱动公链上经济活动的发展。 一个公链的货币价值，就看DApp能够创造出来的经济价值总量。公链的货币价值要配合经济价值，按照一个成熟的货币理论进行配套。https://mp.weixin.qq.com/s/yyktIPB5E6M3e92NUPuwYA 万向肖风：区块链是人类发现“数字新大陆的哥伦布号”，或不会出现杀手级应用我非常认同中国科学院王飞跃研究员的观点：数字世界与物理世界是一种平行世界的关系，它是物理世界的映射，它们是一对孪生体。 由此可见，数字经济与工业经济也是一种映射关系，数字经济与工业经济也应该是一种平行关系，它有自己独特的、与我们所熟悉的工业经济完全不同的新规则。数字经济的运行规则是算法规则。其实不管是人工智能还是区块链，驱动它们的核心其实是各种算法，只不过一个是AI算法，另一个是密码学算法而已。而要让算法高效运行，就必须把它工程化为计算机代码。在一个以“代码”为通用语言的数字经济世界里，经济交易也代码化、自动化、智能化了。代码化的经济交易，需要代码化的记账方法，代码化的记账方法需要代码化的账户体系，代码化的账户体系需要代码化的货币。分布式记账方法的基础，是密码学账户体系，而密码学账户体系里的记账单位，则只能是数字货币。分布式记账方法、密码学账户体系、加密数字货币三位一体，不可分割。分布式记账的特点：参与各方共同维护一个账本，信息完全透明；相关事务的各种信息全部记在一本账上，数据完全穿透。 密码学账户的特点：开户无须许可、点对点交易无须中介、交易与清结算同步完成、无中心化记账主体、账户私钥即是权属证明； 数字货币的特点：本质上是计算机代码、具有可编程性、依靠一套算法来发行，目前已经流通的数字货币属于私人货币，交易零边际成本。法定数字货币的目的不应该是为了“区块链+”，也就是说不应该是改造现有的货币体系和消灭现金法币。它的第一个目标就是衔接数字经济，衔接数字货币，链接物理世界与数字世界，链接工业经济与数字经济，链接法定货币与数字货币。数字经济对金融服务的崭新需求有如下几个特有的而传统的金融体系无法有效提供的服务需求： 一、在数字世界里，通用规则是数学算法，数字经济是算法驱动的经济，而要让算法有效运行，必须把算法编成计算机程序，也就是要把算法变成“代码”。数字经济里的通用语言是代码，法币不能代码化，数字货币才是数字经济的专属代码货币。 二、在万物互联的数字世界里，经济交换活动从人与人的交换，逐渐在向人与机器、机器与机器之间的交换发展，机器会有自己账户、自己货币，机器之间交易必须点对点、自动化进行。 三、数字经济活动是一个跨时空经济活动现象，要求金融服务体系必须七天二十四小时无休，与跨时空的数字经济活动提供无缝衔接的金融服务，它的记账时间单位要求已经到了“秒”，而传统金融体系的记账时间是“日”。 四、数字经济摩擦系数几乎为零，数字经济遵循“零边际成本”的规则，在数字经济活动里，各种收取中介费用的媒介，已经没有生存的空间。 五、数字世界相对于物理世界，它是一个平行宇宙，在数字世界里，人工干预数字经济活动，将成为不具成本效益的浪费之举，甚至在数字世界里，我们很难再以人工决策的方式来应对虚拟的、快速的、多变的数字经济活动。传统金融体系是遵循工业经济的结构、逻辑、需求而建立起来的，相对数字经济体来说，它是为过去而生的，不是为未来而生的。我们需要新的、专属于未来的新金融——数字金融。 数字经济需要数字金融，数字金融需要数字货币。数字货币是可编程货币，可编程货币带来可编程金融，可编程金融带来可编程经济。2018年7月19日，在由BTCMedia、万向区块链实验室、consenSys主办的Distributed2018峰会上，platON项目的发布。该项目由万向区块链实验室创始人，万向区块链股份有限公司董事长肖风博士为主要发起人，如果要用一句话来讲的platON是什么的话，我认为：platON是以全新的技术框架实现的一个高性能、全功能、安全的分布式计算机系统。platON不仅仅是区块链，他更像一个云计算和区块链的混合体。未来，在platON平台上，可以架设网站，可以做APP后台服务，可以存储数据，可以做复杂的图像计算或者人工智能算法计算。platON的技术特点，一共有以下五点： 1.计算合约化： platON认为，云计算很强大，但缺乏有效的激励手段和对数据隐私的保护。platON将通过“计算合约化”使得计算能够通过自组织激励的方式自动执行。 2.合约计算化： 主要针对目前比较普遍的区块链智能合约提出了优化方案。比如“电路”模式（即可分解的二进制代码程序），3.元智能合约，元智能合约将计算逻辑和数据分开，这是一个很大胆的尝试。4.可验证计算证明共识（Giskard），这是platON的核心共识机制，针对于POW的算力浪费、DPOS的权利过于集中，platON提出了根据计算贡献值加权，采取动态投票方式，产生共识节点，再由共识节点通过PBFT方式出块的方式。6.多链架构，目前区块链技术瓶颈之一是扩展性不强，platON针对这个问题，提出了“一条主链，多链并行”的解决方案，每跟链都将针对某一个垂直领域的应用https://mp.weixin.qq.com/s/SUlJJBzF8lgyo_P6FKpUeA 解读万向肖风博士发起的platON项目Currency是央行的货币，社会流动性、利率、汇率。Money更多是金融机构从事的生意，是金融机构眼睛里面的货币。Coin原来是英文里面是零钱，自从有了比特币之后，多了一层含义，它是数字货币的一个称呼。但并不是所有的数字货币都叫Coin，从去年以来最风靡的所谓艾西欧，他们发行的不是Coin，是某种凭证。从Currency到Token，货币的属性逐渐在减弱，资产的属性在加强。这也可以解释为什么Token或者Coin价格会大幅度的波动，因为资产价格的波动性肯定是大于货币价格的波动性。我把数字货币分成两类，一类叫Coin，一类叫Token，Coin是通用区块链上的货币。 首先Coin，不是像现在的发行方法，它是预埋在系统里面，为系统工作的激励机制。第二，Coin成为区块链上面记帐的符号，Coin也成为了一种通用的货币，所有的艾西欧都是以自己发行的Token去换比特币或者去换以太币。没有使用场景，匿名，发行的方法也不同，在某种程度下，也被当做支付工具，比如说日本，认可了比特币。 但是Token，绝对不是支付工具，Token跟应用场景必须结合，Token是有使用功能的，没有使用功能就不是Token或者说就是一种诈骗。https://mp.weixin.qq.com/s/UePUIsgxWIUPrUoLCZaGIQ 肖风再谈区块链风口与数字经济发布于 2020-06-19 15:16区块链(Blockchain)​赞同​​添加评论​分享​喜欢​收藏​申请转载​文章被以下专栏收录学学区块链区块链的读书笔记、摘录、区块链各细分领域研究

肖风：元宇宙的底层逻辑到底是什么？_腾讯新闻

肖风：元宇宙的底层逻辑到底是什么？_腾讯新闻

肖风：元宇宙的底层逻辑到底是什么？

2021 年，“元宇宙”无疑是最火的概念。

无论是元宇宙概念第一股罗布乐思（Roblox）今年3月在美国纽约证券交易所正式上市，首日市值就突破380亿美元，还是Facebook宣布将在5年内转型成一家元宇宙公司，亦或是在国内，腾讯、字节跳动等互联网巨头及米哈游等游戏新星都争先恐后的宣布加入到元宇宙赛道当中。

对于元宇宙，有人说它是炒作，甚至是骗局，但也有人说它是下一代互联网，是互联网的未来。

到底什么是元宇宙？元宇宙的底层逻辑是什么？我们应该如何正确认识、看待、拥抱已来的未来？

本周六早9点，中国万向控股副董事长兼执行董事肖风博士做客混沌，带大家一起探寻元宇宙的前世今生，解析元宇宙的本质。

肖风说：“我们不能简单把元宇宙归结为下一代互联网，它是下一代网络。今天分享的题目叫元宇宙——虚实相生的网络世界。看见虚妄，才知实相，给你一个全面的、立体的、完整的真实世界。”

授课老师 | 肖风博士 中国万向控股副董事长兼执行董事

编辑 | 混沌商业研究团队

支持 | 混沌前沿课

元宇宙的预言和趋势分析

元宇宙：已来的未来

元宇宙实际上早已来到了人间，来到了商业领域。

一、五连冠和EDG

前不久，EDG获得《英雄联盟》S11总决赛冠军，这场决赛，据统计有4.5亿人次观看。美国还有一组数据，目前为止全美收视率最高的四个体育竞赛项目，其中已有三项为电子竞技。

这就是时代，这就是未来。年轻人喜欢的东西和过去不一样了。他们喜欢电子化的、虚拟的、数字化的竞技，喜欢虚拟世界里面的赢和输。

二、数字技术平台赋能打工人

现在有几千万的外卖小哥、快递小哥，他们大部分不属于任何一家公司。共享经济的软件平台，赋能给了最基层的劳动者，让他们可以自由加入或退出某一软件平台。公司制在一系列数字化技术的冲击下，实际上面临着瓦解。打工人在这些数字技术的赋能下，痛并快乐着。

三、可以不要JOB，照样还有WORK

上个季度统计数据表明，美国有440万人辞职离开原雇主。这就是数字时代，一整套数字化技术，让劳动者能够轻易获得工作报酬。所以为什么还一定要去追求那个Job、职位、岗位呢？这就是潮流。

四、数字偶像

AI制造之下，虚拟的、数字化的偶像已经蔚然成风。从最初日本二次元文化的卡通形象初音未来，到后来参加过央视春节晚会的全息形象洛天依，再到今年年初，清华大学宣布接受第一位虚拟本科生华智冰入学，这是真正具有智能的数字人物。大家可以在网上搜到一段视频，是华智冰在弹吉他。

所以我们在谈元宇宙的时候，要知道它不是今天才出现的概念。《雪崩》这本小说发表在1992年，之后不断有学界、商界、技术界的人在探讨元宇宙，轻易地去否定一个有几十年积累的东西，那显然太草率了。

元宇宙必然到来的五个理由

如果真正了解到元宇宙必然到来的几个道理，我们就会知道不能轻视它、略过它，更不能错过它。

一、从“上网”到“在线”再到“在场”

元宇宙会帮我们实现“在线”到“在场”的飞跃。仅凭能把人类带入虚拟世界这一点，元宇宙就有它存在的价值。

举个例子，一支有很强竞争力的球队，价值在10亿欧元或10亿美元左右。但如果能搭建一场基于元宇宙的球赛，球队的价值应该翻10倍。“在场”的环境会打破比赛的物理空间限制，可以让1亿人坐在自家客厅，用VR头盔感受世界杯足球冠亚军的决赛现场。

由于物理空间被打破，一些大规模的、超距离的、深沉浸的、高体验的……很多新的商业就会被创造出来。

二、从三维现实到二维屏幕再到三维虚拟现实

人类社会生活在三维现实空间里，互联网带来了二维屏幕。如果没有录音、录像、视频、图像这些技术，时间过去了，没有办法再重启。但元宇宙带来一个三维虚拟的空间，有更多可能性会迸发出来。无论是爱因斯坦相对论下的时光倒流，还是科幻小说里的时空穿越，在三维虚拟空间里面都能做到，这些被重组的时间和空间，也会给商业利益带来十倍几十倍的扩展。

三、商业场景从物理空间扩展到虚拟空间

中国已经有11亿月活跃互联网用户，每个用户每月使用互联网的时长已经达到了160个小时。互联网迎来了增长的极限，在互联网世界里，很难再去做规模收益递增、规模成本递减这样的事情。尤其是最近5年，互联网公司商业模式创新变得非常艰难。

如果要扩大消费需求，就要增加消费场景，而数字世界不会受到空间和物理上供应稀缺性的限制，这样一个消费场景几十倍的扩展，会带来消费需求几十倍的扩大。

四、火星移民和数字化生存

在我看来，真正人类社会的内卷是什么呢？是固守在这个地球，受地球物理空间的限制，就在地球上做事情，这才叫做人类社会最大的内卷。任何想打破地球这个物理空间限制的努力，都是在逃离内卷，都是想引入新的熵减。用一句俏皮话来说，无非就是走两条路：“要么原宇宙，要么元宇宙”。

人类要么就去拓展地球的物理空间，去火星，去其他星系，向星辰大海进发；要么就去追求虚拟空间、数字空间，追求意识和精神的世界，这也是在打破封闭系统。只待在地球上哪也不去，什么事情都不做，才是真正的内卷。

我们必然要去做这件事，打破熵增，引入新的能量，建立一个开放系统。

五、大疫导致大变

新冠病毒给人类社会带来了巨大改变，极大地推进了人类社会数字化迁徙和数字化生存的进程。

疫情期间，出现了视频会议系统，但这样开会方法仍然是二维的，我们能不能改良它？把它变成三维虚拟空间，让所有人都能聚集在虚拟的会议室里，面对面开会？

有人说这件事不靠谱，因为网络、硬件、系统都不支持。这些问题确实存在，但纵观人类社会，任何一个伟大的架构，想要能够商用和大规模使用，都必须经历具体的场景和具体的需求，在使用得到迭代和优化。

有了具体需求，就会有人去改善VR、AR，去寻找新的带宽的传输方法。不断迭代3年、5年，就会出现一个体验非常好，能够适应大规模商用的硬件或者软件系统。

元宇宙现在或许有弊病或者缺点，但我们要以乐观的态度去看待它的未来。

元宇宙的本质和内在结构

元宇宙是什么？

对元宇宙有了认识框架之后，我们来讨论核心问题，元宇宙到底是什么？

一、虚拟社会

互联网、元宇宙、区块链，都是人类为了更好地生存，不断创造出来的新技术、新环境、新空间。从人的角度来说，元宇宙就是一个虚拟的人类社会。

二、数字世界

这样一个虚拟社会，是用一整套数字化方法架构和建造出来的。包括通讯网络、ICT，也包括互联网、区块链这样的价值网络，同时也包含AI、游戏引擎等很多数字化技术，这些数字化技术帮助构建一个虚拟社会。

三、意识的世界

元宇宙是人类意识的世界。我们对世界的认知有一个比较发达和完善的认知体系，但对人意识的认知却非常欠缺。

前不久杨振宁先生说，如果你问我有没有一个像人这种形状的上帝，那我告诉你说没有，但是如果你问我有没有造物主，把宇宙从开始就做了很好的安排，那么我想是有的。这些话引起了轩然大波。作为不断解剖客观世界，找寻建构客观世界规律的科学家，他最后认为有很多事情无法科学客观地解释。

而元宇宙，这种虚拟现实的世界的建立，有助于我们去建立人意识的世界，从而让我们更好地、更全面地去看待客观世界。真实的世界一定包括着意识，没有意识的真实世界，是一个残缺的世界。

四、可编程的世界

元宇宙是一个可编程的世界。元宇宙基于通讯网络、信息网络和价值网络，通过计算机编程来构建和改造。

将以上四个特点放在一起，我们就能够看清楚元宇宙的雏形。当然，随着元宇宙发展，我们对元宇宙的看法也会逐步迭代更新，逐渐看到一个越来越接近真相的元宇宙。

元宇宙的六层架构

我觉得元宇宙就像互联网的TCP/IP模型，也具备一个基本的架构，我把它分成六层。

一、物理层

最底层是物理层。互联网的底层也是物理层，有光纤和电缆，才能建成一张网，元宇宙同样也架在ICT网络基础上，互联网是元宇宙的一个基础设施。

此外，包括VR、AR、MR、XR在内的这些虚拟现实、增强现实、混合现实的硬件设备，就是元宇宙的最底层，物理层。

二、数据层

第二层是数据层。虚拟现实世界，一定是万物互联，数字共生的。那首先要考验的就是我们的带宽、存储能力和计算能力。IT（信息技术）、CT（通信技术）、DT（数据技术）平台是元宇宙的最基础平台。

带宽一定要足够宽，才能够传输3D的东西。同时3D的视频、图像，这样永远在线的一个低延时的环境，对每个人存储空间的需求会大10个数量级以上。去中心化的全球存储平台和计算平台，将是元宇宙的标配。

在区块链上有个项目叫Dfinity，Dfinity是一套区块链协议，目标是把全球所有的数据中心进行连接，任何人无需许可就可以去调用该网络上的算力。今年5月上线，就已经链接了全球100个数据中心。再有两年时间的优化迭代，它会连上500个、1000个甚至1万个数据中心，形成一个去中心化的全球计算网络，为元宇宙提供一个算力。

三、算法层

第三层叫算法层。算法层里面有三要素。

第一个是隐私计算。在元宇宙里，隐私保护、隐私计算是一个核心课题。

第二个是AIGC。什么是AIGC？我们都知道PGC是专家创造内容，UGC是客户创造内容，OGC是机构创造内容。元宇宙里一定有AIGC，用AI在数字世界、虚拟现实里原生出很多内容。

百度曾经发布消息，称训练出能创作中国古代诗词的AI模型。AI不仅通晓格律，还掌握了所有诗词的数据，知道诗词是如何构建的，使用了什么样的词汇，用了哪些典故和隐喻。这就叫做AIGC。

第三个是无代码开发。元宇宙将会是容纳几十亿人的宇宙，不能要求所有进入元宇宙的人必须会写代码。需要把复杂的东西逐步下沉，成为基础设施。就好像微信一样，微信是极其复杂的系统，可能需要100万行代码，才能够顺畅运行，但它以APP的形式呈现给前端，让前端每个客户有非常好的体验。

元宇宙要具有提供无代码环境的能力，这也蕴含了巨大的商业机会。

四、治理层

第四层是治理层。关乎元宇宙如何组织，如何有效地运转，如何变为一个无限的游戏。这个层面，元宇宙是什么状态呢？我认为它类似于公有区块链。

Facebook的小扎也说过，元宇宙不是哪家公司能干完的。元宇宙一定不是一个中心化机制下的组织架构、它一定是分布式、去中心、自组织的。

以太坊就是一个区块链，在一个无主网络上，每周都会有很多有创意的东西被发布出来。以太坊上，有全球上百万的开发者，他们不属于任何组织，7×24小时在想着怎样做出又好玩又有用的东西。

任何中心化的商业组织，都不可能具备它这样的创造能力和生命力。

五、激励层

第五层是激励机制。虚拟现实世界必然有一套自己的货币系统。元宇宙金融市场是数字金融市场，而不是传统的金融市场。

最近有一个案例，是推特专门建立了一套比特币打赏系统。推特用户来自于全球不同的国家，处于全球不同的货币区。到底用什么货币、用什么样的支付系统打赏？最后推特发现用比特币的闪电网络来建立一个微支付系统，是最好的方法。那里货币统一，不需要兑换货币，点对点支付，可以省略交易过程当中的所有中间环节。

区块链过去12年的实践，已经为元宇宙建立了一个非常完整的运行良好的去中心化的金融市场体系，元宇宙必然建立在这样一个金融市场体系上。

六、应用层

最上层是应用层。在这一层级，有各种内容创作者，进行形式多样的应用创新。在应用层，我们探讨人类的数字化生存和数字化生产，生产又包括虚拟服务和虚拟商品的生产。

以上是元宇宙的一个大致结构。

通过这样一个结构，企业可以看到在元宇宙中自己能有何种作为，可以分析有哪些现有经验可以延展到元宇宙中。没人能凭一己之力，搭建一个层次完整的元宇宙，但大家可以在结构中找到相应的位置。

元宇宙的四大工具

从工具的角度来看，去搭建元宇宙，可能会用到什么样的工具？

一、游戏引擎

第一个工具是游戏引擎。游戏引擎有很多种，腾讯和网易都有自己的游戏引擎，全球通用著名的游戏引擎，一个叫虚幻引擎，还有一个叫Unity，是国外很多游戏开发者都会使用到的两个引擎。

我们并非要用游戏引擎在元宇宙里搭建游戏，而是要利用它们来搭建元宇宙中的某些特殊环境。

二、数字孪生

第二个工具是数字孪生。数字孪生工具也很多，真正最好最底层的是英伟达的Omniverse。宝马曾用Omniverse在虚拟的环境里设计汽车，同时用这套数字孪生技术去搭建无人工厂，在不断进行测试，把所有能耗、工序调优到最优之后，最终才实地建设真实的生产工厂，节省了很大成本。

现在全球有1700多个机构用Omniverse搭建虚拟物品，进行虚拟的测试、仿真和设计。

中国有一位做数字原生艺术的加密艺术家，前不久英伟达找到她，支持她使用Omniverse这样一套软件来画画，进行数字原生艺术的创作。

三、数字原生

数字原生就是在数字世界里面无中生有创作出来的，现实世界根本不存在的东西。

是纯粹用数字化的方法创新创造出来原生的数字化事物或数字化服务，所以叫数字原生。

前面讲到那些无代码开发平台，方便每一个元宇宙的参与者，在数字世界里发挥自己的想象力，原创出原生于数字世界上的东西，就叫做数字原生。

四、虚实相生

第四，数字的东西足够强大后，一定会反过来会影响现实世界。

从数字孪生到数字原生，最后会走向虚实相生。实的东西会影响影响虚的，虚的东西壮大之后也会影响现实。

3D打印就是为了改造现实世界而生。你可以先在虚拟世界里设计产品，通过3D扫描、3D建模、3D仿真，把它优化成了最终产品之后，用3D打印的方式呈现在物理空间里面。

将来一定会出现很多事物，是在虚拟世界创造之后，孪生到现实世界中的，那时3D打印将会具有巨大价值。

元宇宙的组织模型

经过以上分析，你会发现元宇宙跟公有区块链的组织模型相似，不可能有一个中心化的机构去控制它，也不可能由某一家公司来构建它。

类似于以太坊这样的一个无主网络，一个自主自治理、基于数字货币、数字资产、数字通证的价值网络，去中心化大规模协作网络，才是元宇宙的一个组织模型。

但元宇宙并不排斥中心化的机构和网络，将来也一定会有无数中心化的机构，也有无数中心化的做法，在这样一个去中心化的网络里面扮演自己的角色。

毕竟还需要有人去做AIGC的开发，也需要有人组织起来去做游戏引擎，需要大家不断优化，越来越好地共同打造一个3D虚拟世界。

元宇宙的商业实践

元宇宙里有四类玩家：

工具建造者

英伟达提供了Omniverse，微软也在打造元宇宙工具，这两家是目前为止从工具建造角度来说，最积极、成果也最显著的两家公司。

平台建造者

Facebook已经改名为Meta，就是希望能打造一个平台。英伟达同样也不满足于做工具建造，它有一个更大的构想，并且迈出了脚步，使我们看见它有能力，且有很大概率能成为一个平台建设者。所以英伟达发布会结束之后，股票涨了很多。

应用建造者

就像大家谈到的ROBLOX，堡垒之夜，包括前不久迪士尼宣布，要建设一个元宇宙世界，这些都是应用建造者。ROBLOX是元宇宙，但是元宇宙不是ROBLOX，迪士尼是元宇宙，但元宇宙不是迪士尼，它们都是其中一个参与者。

内容创造者

互联网是一个消费者驱动的经济，所以一定要谈流量，谈用户增长，要数用户，多少个用户值多少钱，给公司做估值。

到区块链，就已经不再是消费者驱动的经济，变成了开发者驱动的经济，以太坊有几十万甚至上百万的开发者，在上面不断部署应用，开发出来的应用99%没有用，但有1%成长为几十亿美元、上百亿美元市值的应用，这个网络就具有了5000亿美元的市值。

元宇宙再往前一步，是创作者驱动的经济，内容创作者在元宇宙这个网络里创作的不管是游戏、社交还是其他内容，决定了这个网络的价值。

这四大类玩家都属于元宇宙，但是元宇宙并不是只属于他们。

虚拟人物和数字人物

我们在谈论元宇宙时非常关键的一点，就是虚拟人物和数字人物，人类只能以数字分身的方式进入到元宇宙。

虚拟人物

在元宇宙里面会有两类人，一类叫虚拟人物，虚拟人物是什么呢？它跟现实世界的人完全没有关系，就是在虚拟世界里面原生的。

数字人物

数字人是跟现实当中有关系的，是我们的化身和分身，人在物理架构上具有唯一性，但可以在数字空间里映射出来3个、5个、10个数字分身、数字化身，担当不同的事情。

工作效率、劳动生产率成倍在扩大、在增长，这就是元宇宙可能带来的经济价值。

数字分身

有一部电影叫《上载新生》，把人的意识和知识上载到数字分身里面去，它跟肉体的你，在认识水平、在能力、在表达等方面一模一样，可以在不同的空间里面跟你面对面地探讨问题，这就是三维空间，三维虚拟现实对时间和空间重组，这个重组会释放出来10倍、20倍的价值。

虚拟人物、数字人物、数字分身，将来会使整个世界的人口突破肉身的限制，突破环境和物质的限制。现在地球上共有77亿人，在虚拟世界里，可能会有770亿人在里面做生意。社交关系，商业关系会千倍于我们的物理世界，千倍于地球上目前总的资源、总的人口，做生意的空间被扩大，十倍几十倍的消费需求、商业需求就被释放出来。

元宇宙给人类带来的价值元宇宙帮助认识更多客观世界

从虚拟世界出发，悟客观世界之道

中国科学院院士、西湖大学教授施一公说我们所看到的不是客观世界，我们能看到和感觉到的只是客观世界的4%，96%的客观世界既看不见也感觉不到，这96%里面还有23%是暗物质。

元宇宙，它是意识的世界，是虚拟的世界，元宇宙真正地发展得完善完整，可以帮助我们人类从虚拟世界出发，更全面地认识客观世界。

那人类对客观世界的认识可能从4%提高到14%或者24%。我们应该这样去追求对这个客观世界的认识。

元宇宙与庄周梦蝶

我想起了中国最古老的一个故事，庄周梦蝶。梦完之后，庄周说我也不知道是我梦见了蝴蝶还是蝴蝶梦见了我，到底是我在那个虚拟的世界里头，还是蝴蝶在那个虚拟的世界里面。

虚与实、真与假，感官与意识，有时候你是分不清楚的，有时候你从虚的那一面来想想实，从实的那一面来看看虚，你可能才能够更好地看清楚我们此刻所处的这个环境，这个世界。

人类数千年的终极追问

《金刚经》里有一句话，凡所有相，皆是虚妄，若见诸相非相，则见如来。如果我们把如来理解成为真理或真实世界，就需要能把现象看穿，才能看到真理、真实，元宇宙就是来帮助我们这样去认识世界。

所以要真正认识这个世界，要虚实相对，虚实相成，虚实相生，这个世界就应该是虚和实，是一体两面。埃隆·马斯克也曾经说过，最终虚拟世界和现实世界是没有办法区分的，他认为人类社会可能就是一个更高文明建立的虚拟矩阵，我们就生活在这个虚拟矩阵里面。埃隆·马斯克的观点和《金刚经》以及庄子的理念高度一致。

人类社会千年以来一直在追求如何通过虚和实两方面来更好地认识真实世界，元宇宙可能是这个追求过程中一个更高阶的跃升，在一系列数字化技术的帮助之下，我们突破了某个点，能够在一个更高的维度去看待这个真实的世界。

所以，只有看见虚妄才知实相，元宇宙是一个虚实相生的网络世界，它不可抗拒，人类社会发展到达了这样一个必然阶段。